« 日本株年末15000円へ、1ドル=120円程度の可能性 ハイテクや銀行強気--フォルティス山本社長 | Main | LDHが傘下のライブドア売却 韓国企業NHN(ネイバー)に63億円 »

2010年4月11日

どうしたら勝てるようになった?part.3

8 :山師さん:2010/03/29(月) 18:31:41 ID:4dTHscG/
半年やっていながら、負け続けている俺には必要だ。
だいたい、半年もやってりゃ、普通は資産が倍くらいになると思うが、そんなのははるか彼方。
勝つ日もあれば、負ける日もあって、トータルで見ると大損。最低だ。


10 :山師さん:2010/03/29(月) 18:44:22 ID:bFdtzT3s
1年半勝てなくて、そこから開眼して3年で50倍になりました


11 :山師さん:2010/03/29(月) 18:52:01 ID:qhvKFCrm
>>10
それでも早い方。
普通は大回り3年。
それで駄目ならさらに3年。
それまでに種が尽きれば退場。


13 :山師さん:2010/03/29(月) 19:17:23 ID:RzLzq9XX
本に書いてるように実践しても勝てないよな。なんなの、あの損切り推奨のマニュアル本は?
本屋で立ち読みしまくったが、ほぼすべての本が損切り推奨。
おかげで、あと数日待てば儲けられたのにっていう銘柄が、全部損切りで損の山。
小さい損きりが積み上がって、ちょっとやそっとじゃ挽回できないくらいの大きな損に膨れ上がっちゃたよ。
損切りするくらいなら、下がりきったところで買えばいいだけじゃん。
先週、やっとそのことに気づいた。が、すでに時遅し。投資用資産が3分の1にまで減ってしまっている。
他のところで見たけどナンピンの繰り返しがいいのかもしれない。上がるまで、何回でもナンピン。これなら負けない気もする。


14 :山師さん:2010/03/29(月) 19:33:06 ID:8tcY5wrI
損切りは重要だけど、時と場合によるね。


16 :山師さん:2010/03/29(月) 19:45:15 ID:HadUHRZM
>>13
投資用資産が3分の1残ってるなら大丈夫。
その「気づいた」ことを実践すれば大丈夫。

今、つらいかもしれないけど、
勝ち組のほとんどは、それを経験して乗り越えていったのだから。


19 :自転車:2010/03/29(月) 19:59:34 ID:vtF0dhqH
損切りってのは言葉どおり損を切るテクニックというだけで
元々勝つ能力がない奴がやっても意味は無い


24 :山師さん:2010/03/29(月) 20:25:15 ID:RzLzq9XX
なるほど、損を切るテクニックですか。そんなの本に書いてなかったな。
3%で何でもかんでも損切りしてましたわ。
朝に設定して、それで手持ちが全部なくなったら、すぐさま上がりそうな銘柄や上がっている銘柄を次々買って逆指値で3%下がったら売りって入れておいて、しばらくして見て、損切りされていたら、あまた別な銘柄買って3%下がったら売り。
これを繰り返していると、あっという間に損切りが積み上がっていくんだよね。
そんなことないと思うだろうけど、一度やってみるとよく分かるよ。


25 :自転車:2010/03/29(月) 20:32:44 ID:vtF0dhqH
上がる可能性の高いものを買ってみたが期待通りいかなかった
期待通り上がらないものをぽじっても無駄なだけ
そこで損切りの出番です
だから元々上がる可能性の高いものを嗅ぎ分けることが出来ない奴はやっても意味が無い
損切り繰り返すだけじゃんってのはそういう嗅ぎ分ける能力が無いってだけの話し


38 :山師さん:2010/03/29(月) 21:37:34 ID:0/gbO2qj
1年目:300万→110万→0円 追加:180万
2年目:180万→20万 追加:300万
3年目:320万→620万
4年目:620万→現在 まあ700そこら

1.2年はこんな感じ結構やられた くやしい


43 :山師さん:2010/03/29(月) 23:04:04 ID:k4Et4h/2
物事には順序ってものがある。まずは勝率を最低でも5割以上にする。
損切りを覚えるのは勝てるようになってからって事だ。負け方先に覚えても仕方ないからな。
ちなみに株の世界で含み損は負けじゃないから。


53 :山師さん:2010/03/30(火) 15:41:03 ID:617OScCA


アップル

1997年1月30日 3.42ドル
1997年2月01日 3.95ドル(NEXT買収)
2000年2月01日 27ドル(ジョブズCEO就任)
2000年4月19日 2対1の株式分割
2005年2月11日 2対1の株式分割
2010年3月30日 232.39ドル

ジョブズCEO就任のときに1000万円買っておけば、いま3.4億円(10年で34倍)
NEXT買収のときに1000万円買っておけば、いま23.5億円(13年で235倍)

うわうわうわ。。。計算合ってるかな?恐ろしいな(;´Д`)ハァハァ


86 :山師さん:2010/03/30(火) 22:53:12 ID:FkZqU0+w
つうか実際に買って大損する前に、データを取って検証すればいい
と思うんだが・・・

まぁでも負けて覚えるもんだからしょうがないか。


88 :山師さん:2010/03/30(火) 23:49:33 ID:HDhYOBzh
負けない=退場しない。

だったら上がるかどうか釈然としないのは手ださずに今上がってるのだけ手出せばいい。
そして細かく利確していけばいい。あんま持ち越さないでさ。
持ち越すくらいだったら損きり。よほどあがってるのなら持っとけ。
これで「何とかショック」でも無傷。


102 :山師さん:2010/03/31(水) 10:26:53 ID:XDOoW4Bw
損義理ができないのは初心者

損義理できないということは99%勝てるトレードをしていても100回に1回は死ぬ
これはレバの問題じゃない 早く死ぬか遅く死ぬかの違いでしかない

損義理が快感になってはじめて初心者卒業 


133 :山師さん:2010/03/31(水) 21:45:31 ID:kT1TseqN
やっぱ自分のポジに固執しないってのが大事なんだね
頭でわかっててもなかなか


140 :山師さん:2010/03/31(水) 22:19:58 ID:FpjM7Bob


2007年8月に900万円からスタート 今年の初めに億超えた

ロットは小さくてもいいと思うよ
未来がわからない限り、1トレード単位での勝ち負けはしょうがないので
負けることは当然 弱い株もってても合理的ではないので、負けるときはさっと負けないといけない
でも、とんでもないロットだと、引くに引けない勝負になってしまう
俺の場合、全力だとわずか数ティック負けでも痛いし、勝っててもびびってすぐりぐってしまう
良い結果はでない 負けるためのトレードにしかならない

なので、小ロットでIN→
押してきたな そろそろ弱いか?そろそろ売るかな?って思ったら追加でIN(さらに下がったら即効で投げるので、追加で買った分のダメージはそんなにない)→
さらに上がればホールド→また押してきたら追加→ループ→そこから下げたら全部分投げ
これが一番堅い 俺が一番好きなトレード


141 :山師さん:2010/03/31(水) 22:27:27 ID:FpjM7Bob
俺は日足ではなく日中足見てやるので、日足ボックスでもあまり支障はないけど
2月中旬から3月上旬の三井住友みたいに、極端に狭い範囲で揉まれると無限に負ける
だからそこは銘柄選びを慎重にしないといけない
直近2日くらい腐った動きしてる銘柄は触らないようにしてる


142 :山師さん:2010/03/31(水) 22:27:55 ID:kT1TseqN
未来がわからないって割り切ってるとこにビビっとくるわー


145 :山師さん:2010/03/31(水) 23:55:28 ID:PHdKkKQd
特殊なことやってるわけでもなく、すごい基本的な方法だよね。
勝てない人は頭でわかってても実際にできない。勝ってる人は、
無意識に基本的な勝てる方法で取引できる。素晴らしい。
売買利益見せてくれてありがとう。


152 :山師さん:2010/04/01(木) 01:04:09 ID:LG7TW3uL
BNF(勝率不明)「未来の株価はわかりません」
cis(勝率5割前後)「エスパーじゃないんだし未来の株価わかるわけないでしょ」

↑レジェンドの壁----------------------------------------

>>123(勝率4-5割)「未来の株価なんてわからない だから負けても当然だし、勝ち負けなんてどうでもいい」

↑億トレの壁---------------------------------------------

自称うまいやつB(勝率不明)「チャートをみれば未来がわかる」
自称うまいやつC(勝率8割)「ナンピンしてでも無理に勝つのが良いトレード」
自称うまいやつD(勝率8割)「利食い千人力」

↑トレーダーの壁--------------------------------------------------------

自転車「おれ、うまいよ 売買益100まんえんいったし」


166 :自転車:2010/04/01(木) 10:28:04 ID:KLKd/XwR
下手なうちは順張りからやった方が良いよ
逆張りは難い


168 :山師さん:2010/04/01(木) 11:17:36 ID:An+NoFcT
逆張りはナンピン覚悟でいかんと。よほど銘柄に自信がないと難しい。
上昇を確認してから買いにはいるほーがはるかに安全だ。
売りもそう。下降を確認してから売る。

空売りはもっとむずかしい。


176 :山師さん:2010/04/01(木) 12:33:59 ID:hZuFpo8d
全体の地合い、テーマ、業種、その他含めた上で個別のチャートを見て銘柄選択して
損小利大のトレードをやる

一朝一夕にできるもんじゃないよ


188 :山師さん:2010/04/01(木) 20:06:23 ID:RsmFFgfp
指数は一ヶ月くらいは予測するよ。
個別は長くて1週間かな。


245 :山師さん:2010/04/02(金) 18:56:43 ID:pxX42xHt
俺は最初は逆張り派だったので、買いのほうがやりやすいとおもってた
安く買えて得じゃん!と思ってナンピンしまくってリバったところで全部売るという感じ
勝率よかったので満足だったけど、ある日、ぶっこいて欝になった 
1回の負けで10回の勝ちを吐き出す馬鹿だった


248 :山師さん:2010/04/02(金) 19:30:44 ID:pxX42xHt
・10連勝しても1回のぶっこきで全部なくなしてしまうんだったら、勝率は気にしてもいいことないのかも
・未来予想売買していても、資産増えなかったので、俺に未来を読む力はないときがついた
・うまい人のポートフォリオみたら含み益だらけだった
・含み益とか含み損とか気にするより、株が強いか弱いかだけを気にしていたほうが儲かるのではないか?

こういういくつかの考えを無理なく矛盾なくまとめあげると、勝手に損小利大になった


257 :山師さん:2010/04/04(日) 11:47:12 ID:GiJmuYH5
いつも言うように、わたしのトレーディング規則を新聞で発表したところで、誰も従わないだろう。
重要なのは、一貫性と規律だ。
ほとんど誰だって、わたしたちが教えた内容の8割がたの完成度を持つ規則のリストをつくり出せる。
その人たちにできないのは、ものごとが悪い方向へ進んでも、確たる自信を持ってその規則を守ることだ。

---リチャード・デニス


259 :山師さん:2010/04/04(日) 15:44:48 ID:OyHV4PgK
まだやり始めたばかりだけど、結構勝ってるよ。
コツは、バタバタ売買するより、これだと思ったら持ち続けた方が
最終的なパフォーマンスは必ずよくなるってことかな。


267 :山師さん:2010/04/05(月) 04:11:15 ID:o50Wgp3G
俺の中ではチャートはかなり重要。
ファンダもある程度は重要。
カスじゃない銘柄を、チャート上問題の無いところでエントリする。
問題が発覚したら損切り。
それだけ。


293 :山師さん:2010/04/06(火) 21:10:06 ID:YokhMlcN
相場の不思議

未来読めるのになぜか雑魚
未来読めないのになぜか儲かる
勝率よくてもなぜか損してる
勝率悪くてもなぜか儲かる


295 :山師さん:2010/04/06(火) 21:18:23 ID:84jsWfba
>>293
そりゃ仕掛けが下手なんだ。
前に読んだ本に書いてあったけど相場読めても儲からない、
勝率高いのに儲からない、って奴はプロでもいっぱいいるみたいよ。
読めることと儲かることは別、と。
別に不思議でもなんでもないんだと思う。


319 :山師さん:2010/04/07(水) 01:40:52 ID:7pR0/fSX
大きな損失を出さないことが一番大切だ。
大幅に資産を失ってしまうと、本当に困る。
勝つことを考える前に、大きな損失を出さないように資金管理をしっかり
するべきだ。

俺も大失敗して、資金を大幅に失ってしまったから、大きな損失を出さないように
することの大切さがよく分かる。
最近は、大きな損失は出さないように常に気をつけている。


320 :山師さん:2010/04/07(水) 02:00:45 ID:AIIuJTW5
大きな損を恐れて、ここぞというときでもショボイ金額しか買えない俺もいる。
最近は節目で買い足すことを覚えたが、ビビリ癖は直りそうにない。

まあ大損はなくなってよかったんだけどね。


340 :山師さん:2010/04/07(水) 12:45:12 ID:3vO0BWD5
今の相場は何も考えずに下がったら買うというのが一番の攻略法だな
適当逆張りこそ最強の手法


390 :山師さん:2010/04/08(木) 11:21:57 ID:DM/xQkuT
長く生きられなくてもいいんだよ
短期間でも資産を爆発的に増やせればそれでいい

そういう世界だよ


433 :山師さん:2010/04/09(金) 11:56:59 ID:ef36Prro
将棋とか勝負事と同じで、経験が全て。
トレード回数がそのまま実力になる。

ロスカットして利益を伸ばす方法、
建て玉配分の方法を、
身をもって学ぶしかない。


434 :自転車:2010/04/09(金) 11:59:09 ID:2o5eiFhk
ポジるときの重圧に慣れないとね
理論と実践は全然違う
あと注文して約定させて初めてポジる事ができるから
これもバーチャじゃ感覚掴むのは無理
自信なけりゃ最低単元でやってみればいいんだよ


435 :山師さん:2010/04/09(金) 11:59:13 ID:ef36Prro
バーチャル取引は百害あって一利なし。
バーチャルやるくらいなら、過去データの検証やるべき。


436 :山師さん:2010/04/09(金) 12:01:30 ID:UDzHVnM6
>>431
どんな害があるの?


438 :山師さん:2010/04/09(金) 12:08:08 ID:ef36Prro


・過去の値動きを知っているから、判断に無意識のバイアスがかかっている。
 つまり、いつも儲かるが、実際はそうはいかない。

・板がないのだから、幾らでも大きな玉がいれられる。
 実際に玉をいれるのは、大変。スリッページはやらないとわからない

・玉をいれて維持する恐怖感、期待感がわからない

・ロスカット技術が身に付かない。

・日中のトレンド変化が理解できない

その他、幾らでもある。

畳の上の水練が有害だというのは、もう常識になっている。
ふるい本だが、立花義正さんの本でも読めば良くわかる。


448 :山師さん:2010/04/09(金) 13:28:01 ID:HLM17Qmi
バーチャでは板の食い合いができないからデイトレの練習にはならないと思う
引け寄りだけのスイングとか練習するんだったらバーチャでも変わらないけど
それだったら過去データで検証してみたら?ってことになるだろうし


455 :山師さん:2010/04/09(金) 15:20:14 ID:4wOaITZL
バーチャの感覚が身につきすぎると実践の害になるからやらない方がいいって
思う人間と、バーチャでも実践の感覚に近い部分から何か学べばいいと
思う人間の違いだろ。
聞いた人間にしたってどっちに当てはまるか分からないんだから、どうとも
いえないのでは。


456 :山師さん:2010/04/09(金) 15:25:07 ID:eylD4hnY
あいだをとって小ロットでやればいいだけだけどな


457 :山師さん:2010/04/09(金) 15:27:49 ID:4wOaITZL
>>456
俺もそれがいいと思う。
金を投じた感覚だけはバーチャじゃ絶対に味わえない。


522 :山師さん:2010/04/09(金) 21:55:32 ID:w0d3FXMZ
コイントスで売買を決めて、
あとはポジションサイジングだけという外人さんもいたよね。


554 :山師さん:2010/04/10(土) 01:02:31 ID:kM63M8RU
長年儲けてる著名な投資家のほとんどが逆張りだよ。
これは相場の本質だ。


566 :山師さん:2010/04/10(土) 03:06:11 ID:hYcjw5zL
期間損益目標をきっちり立てて商売と同じような考えをしてる奴はトレードで勝てない。
そんなのは典型的な負け組の思考やね
この期間にいくら稼ぎたいだとか考えていては糞トレードしかできない。
マーケットが大暴落しててもまだ目標額を稼いでないからと
売らずに持ち続けてせっかくの利益を全て吐き出す
相場はいつどう動いてもおかしくない。
株価が上がれば買って下がれば売るだけ、期間損益などは後から付いてくる。
この期間の間にいくら稼げるか損するかなどはマーケットが決めることだ。
マーケットに身を任せよ。


574 :山師さん:2010/04/10(土) 04:18:40 ID:hYcjw5zL
寝る前に俺のスイングの手法を簡単に書いておく。
スインガーなので見るのはもちろん日足チャートである。
日足チャートで上昇トレンドの銘柄を探してトレンドラインを引く。
そして直近の高値をブレイクしたら買いでエントリー。
上昇トレンドが続き直近の高値を更新するごとに買い増していく。
またはトレンドラインでの反転で買い増していくのも良いだろう。
トレンドラインに触れた瞬間に逆張りっぽく買うのは危険なので止めといたほうが良い。
トレンドライン付近でしっかり反発して押し目を確認してから買うほうが安全で堅いトレードができる。
そして株価がもしトレンドラインを完全に下回って反発がないようならそこで手仕舞。
しかしこの手法いたってシンプルでありオーソドックスである。


583 :山師さん:2010/04/10(土) 08:05:10 ID:9YLR7ZGG
実際騰がってない銘柄を"騰がると思うから買う"ってのは危険だよね、
ヨコヨコでも下げトレンドでもブレイク直前でもさ。
騰がらないと資金と時間の無駄だし下がったら目も当てられない。

良くヨコヨコ銘柄に"仕込み"とかいってる奴いるけどオレには絶対無理だわ。
騰がるかもしれない、下がりはしないだろうとは思ってもいつ騰がるかなんてわかんねーもん。


588 :山師さん:2010/04/10(土) 08:32:27 ID:VfGXzg41
デイトレの世界から足を洗ってから儲かるようになった
今現在+1600万

フォレックストレード
  • ドル円0.8銭、ユーロ円1.8銭固定スプレッド
  • 独自のリスク管理S.V.Sシステムを採用
  • 最短2営業日で取引可能なスピード口座開設
  • モバイル高機能アプリ、iPhone用アプリあり