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2009年11月22日

『低レバ』 『ナンピン』のすすめ

急落
1 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 04:00:46 ID:yy+kzRe6

このスレはドル円における『低レバ』『ナンピン』の有効性を話し合うスレです
究極的には値動きがわからずとも利益がでる方法を模索していきたいと思います

2 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 04:02:32 ID:rRswTqZY
一発の大相場で死亡もしくは外貨預金と変わらない  乙

4 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 04:23:29 ID:yy+kzRe6
基本的に営業日毎に1%を目標とするやり方を書き込んでいきます
それ以上の利幅、中 上級者にはまどろっこしいと思いますが 基本的に
『レートが上がるか?下がるか?』が分からない初心者むけのスレです

それでも 種100万で1万円なら十分でしょ?

6 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 04:44:45 ID:Vc1jCc+a
こちらのスレもどうぞ

損切りしない人専用
http://2ch.fx-log.com/swap/post_3.html

7 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 04:50:26 ID:yy+kzRe6

まず心構えから... 
■決して『自分はチャートが読める』と夢にも思わないこと
各指標の良し悪しでさえチャートは素直に動かない 半端な中級者ほど
ファンダを理解したと勘違いし『この指標でこの値動きはありえない...』と
つぶやきながら、退場していく
■まず一万円から初めよ
初心者は種が100万あればそれを全額つっこみがちだ それよりも0.1枚単位で
張れる業者で一万円より始めるべきだ そして収支をエクセル等に記帳する
初めはレバ100でやって一日ももたないかもしれない... 重要指標に気付かず
ロスカットをくらうかもしれない... ナンピンを重ねハイレバ化して退場...
いろいろな経験ができるはずだ 種がもし100万あれば100回の失敗の経験が出来る
多くの人は、いきなり100万投入して重要な経験を得ないまま退場していく
一回の強制ロスカットの経験は将来的に必ず一万円以上の価値をもたらすであろう

8 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 05:16:08 ID:yZpirtd8
種10で0.1枚ずつナンピンならわかるけど1で0.1枚ずつだとソッコー死ぬと思う。

9 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 05:26:39 ID:yy+kzRe6

だいたい 1万円での勝負を繰り返すのち、解ってくるだろう
レンジ相場では面白いように利益が増えていく(20~30%増くらいはあたりまえ)
しかし指標などによりレンジブレイクするとそれまでの利益どころか元金も食われてしまう...
いわゆる『コツコツドカン』だ 『コツコツドカン』は誰もが通る道

けっして『コツコツドカン』的な値動きは避ける事は出来ない 相場はそういう
ものだからだ それを避けるのは重要指標時ノーポジを徹底するか、相場を
読みきる事しかない だがノーポジを徹底できる鉄の意思を持つ者、相場を読みきる
天才にはこのスレは必要ない このスレはそのどちらも持たざる物の為にある

続きはまた明日

10 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 05:42:28 ID:yy+kzRe6

>>6 この作戦は損きりをまじえつつコツコツ利益をのばす方法です
意外と損きりは精神に負担がかかります そんな心の弱い人間でも利益と相殺
するように損切する...というようになるべく負担のないような方法を取ります
>>8 その通りです どうあがいても、このレバ設定では死んでしまうと理解してほしかったのです
実際、自分の一回分のポジのレバは1以下です そこにナンピンや両建てを
駆使して営業日毎に1.76%を実現しています

11 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 05:49:10 ID:7LagTTQW
基本的なところは、賛成するけど

1日1%なんて暴利は無理に決まってる
年間250日として250%(原資が1年で3.5倍)
複利でやったら軽く10倍以上

あり得ると思う?

13 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 06:52:16 ID:yy+kzRe6

おはようございます

■なぜ『ドル円』を選択するのか?
まずは初心者に馴染み深い点 為替に対する情報が豊富な点 
スプレッドが他の通貨より優遇されている点 そして比較的値幅が狭い点
ドルと円は相関関係が比較的近しいため、値動きの『幅』は狭い しかしその値動き自体
はランダムウォーク的なものがあります 上級者に多い『ドル円は難しい...』
というのもまさにこの点にある 損きりを多用して、利益が乗ったポジはとことんのばす...
という上級者はドル円の値動きにイライラする そうドル円はよほど見当違いのポジ
以外はまた同値に帰ってくるのである 損切りはよほどの事がない限り、する必要はない
(それでも、どうしてもするべき所はある その点は後述)

15 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 07:25:36 ID:yy+kzRe6

■『低レバ ナンピン 損きりなし』の戦術の例
中長期レンジを90~100と設定したならば、95付近は両建 およそ98以上では
ロングは禁止 およそ92以下はショートは禁止 レンジ内に種を
まき、ほどよく育ったら刈り取る...というイメージ ポジのレバは1以下
ポジの間隔は最低50PP以上 100PP毎くらいが適当 これは短レンジブレイク時の
対策といえる 

■全体の維持率はどの程度が適当なのか?
■もし90以下、100以上になった時の対処
■短レンジ時における利益の取り方
■戦略上どうしても含み損がでてくるがその対処

のちほど説明します

16 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 07:26:19 ID:PKa4aG3s
種100万円で低レバのナンピンは不可能だと思う。
南アフリカランドなら可能だろうけど・・・

【ZAR】南アフリカランド被害者の会Part3【訴訟】

18 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 07:58:12 ID:7LagTTQW

◆スレタイに偽り有り

最初のポジは低レバでも
ナンピンを重ねた時点で、
低レバではなくなっているので
低レバというのはウソになっています。

1日1%と言ってますが
レバ1でこれを実現しようとしたら毎日100pips抜き → 不可能です
レバ5なら20pips抜き よほど腕が良ければあるいは可能かも知れませんが
既に低レバとは言えません

19 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 07:59:20 ID:8f/9Rr00
そう。昨日、私はそれで終わったのだから。
ナンピンを仕掛けなければロスカットにならずに生き残れたのに。

21 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 08:03:27 ID:7LagTTQW
◆スレタイに偽りあり

損切りしないと言っておきながら
両建てをすると言ってます。
これは実質 損切りと一緒です

つまり実はハイレバ・損切りをする手法と同じ事をしているのです。
これは2chにいる多くのトレーダーと同じであり
相場が読めなければ早晩退場となるでしょう。

23 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 08:10:58 ID:7LagTTQW
◆スレタイに偽りあり

相場は読めないのを前提という様な事を言っておきながら
90円~100円というレンジ予想をしている
これまで儲かったのは、そのレンジ予想が当たったからです
そしてレンジ予想はある日突然崩れてしまう事をまだ知らないのでしょう

(小さなレンジ予想で売買するよりはずっと良いので
 その点は評価しますが・・)

つまりレンジ予想が当たるなら誰でも儲かるのです
=相場が読めれば儲かるのは当たり前
その予想が当たらない(相場が読めない)事を前提にしたら
>>15に書いてある事は全くの無意味となります

24 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 08:15:16 ID:m7rI+QRH
自分のやり方と結構近いな
下がったらLしてそれ以下になってしまったら何年でも気絶

27 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 08:24:52 ID:7LagTTQW

◆スレタイに偽りあり

ここまで否定する事ばかり書いて来ましたが、
低レバでの勝ちを目指す(低レバが良いという意識があるようなので)
この点だけをとっても あなたは他の2chトレーダーよりずっと良いと思ってます

為替で生き残る最低条件が、低レバ この一点だと思うからです。
損切りするしない・ナンピンするしない・両建てするしない
そんな事は二の次でどうでも良いと言ったら言い過ぎかもしれませんが
まずは低レバが最重要・最低条件と思います。

そして大きな利益を目指そうとする手法には
必ずそのどこかにハイレバのリスクが隠れているものです。
是非とも例レバを心掛け頑張ってください

31 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 08:49:17 ID:yy+kzRe6

>>ALL えらそうに書き込みしてみたものの、なぜか上級者に論破されてしまった...
でも中長期レンジの設定はよくも悪くも通貨同士の金利差以外にないと思ってるので
90~100と予想しました(予想というよりも実際のポジがそこらに残っている)
そして損きりするポイントはどちらかの金利差が変わった時と認識してます
それまでは、このレンジを大きく外れることはないと思っています

>>30 正直なところ 4/7から50000円で初めて、8/21現在279013円です でも含み損が24603円
あるので... 金額が大きくなると1%の重みがわかってきました(たかだかこんな金額でと笑われてしまう
かもしれませんが...) 額面上は平均1.76%かもしれませんが、どんどん利益率は下がっています

32 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 09:04:56 ID:WEbVGRa9
うわ、俺よりずっとうまいじゃん
俺 8万で始めて19万
それでも運が良かっただけとは認識していますハイw

33 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 09:33:01 ID:KwCnYBtT

労せず 一日5000円程度稼げればもう満足です 親の年金と週末の運転代行の
バイトと彼女からの援助でなんとか暮らしています 世間的にいえば負け組みなんだろう
けど、なんでも正直に向かい合う事でストレスなく暮らしています

日本はなんだかんだいってデフレ気味で物価も安い、食料品の安さ 生活必需品や外食産業
の異常な価格設定、貧乏人の私が思うくらいだから、それに携わる人々の
給料なんか多いわけなんかない 自分のこれからと同じくらい日本の将来を憂いてしまう...

日本はこれから日の沈む国になるのは間違いなく、私みたいな人間が増えていくのも世の流れ...
少しの間でしたが、楽しかった またお会いしましょう... さようなら...

38 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 13:54:29 ID:kQJEVv55
今ナンピンを研究してるんだけどさ~
トレンドに逆らわず、損切りを交えてのナンピンだと上手くいってる。

>>27で上級者が低レバ必須って書いてあるけど、レバって関係あるのかな?
資金の許容範囲内で損切りできれば、レバは関係ないような気がする。

でも低レバ・ナンピン・SL深くで収益が上がるなら、取り入れたいと思っているんだけどね。

とこたんはもうチョイ頑張ってこの有益になりそうなスレ伸ばして欲しいな~
トレーダーとしてもスレ主としても応援してます。

41 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 15:50:30 ID:KwCnYBtT

■基本レンジは3つ
基本のレンジは3つに分かれる(ここでは95円を基準として考えよう)
□一つめは短レンジ これは日常的な値幅のレンジ ドル円のここ数年の平均値幅はおよそ150PP
(これはレバ100であれば、一日の値動きの中に強制ロスカットの危険性がはらんでいる事を示している
端的にハイレバの怖さが見てとれるであろう)
94円~96円程度の値動き
□二つめは中レンジ これは指標などで短レンジがブレイクされた時の値動き
92円~98円程度の値動き
□三つめは長レンジ これは金利変動などで恒常的に90以下、100以上の滞在が認められる時
90円以下、100円以上の値動き

各それぞれのレンジ時に注意点が数多く存在する 後述

51 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 18:35:52 ID:qEnjYzzM
低レバナンピンで日利1%狙いとかアホかと

本気で狙うなら年5%ってとこだろ
運良ければ10%

53 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 19:16:17 ID:FZY31QAJ
>>51
年5%なら社債とか買った方がいい。
リスクあるのに5%じゃ意味ないだろ

54 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 20:00:17 ID:qEnjYzzM
5%社債ってソフバンとかだろ
数千万全力とかありえんだろ

56 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/22(土) 20:18:25 ID:IdsEu4tQ

自分のやりかた。

ポジる枚数は最大15枚まで。
だいたい2枚程度ポジっている。
日足だけ見て、下げすぎと思ったら買い、上げすぎと思ったら売る。
売りは控えめにする(塩漬けを考慮に入れて)。
必ず1枚ずつポジる。

逆行してナンピンし、2枚が7、8枚になる頃には
トレンドが変わり益が出始める。結局5~10万円位のプラスになって利確。
これを月に2回ほどやってる感じ。

種300万で1年間で200万の純利益。

出来すぎる結果と思っているし、
これ以上欲張ると自滅すると思っている。

前に言われたように、行ったまま戻ってこないのが一番怖い。
Lならいずれ助かると思っているけどSは怖い。

年単位のチャートをじっくり見て考えたいと思う今日この頃。

57 名前:とこたん 投稿日:2009/08/22(土) 20:20:08 ID:KwCnYBtT

個人的な意見ですが、スワップたるインカムゲインで、キャピタルゲインの損を
埋めていく事は幻想に近いと思います スワップでの利益は将来きたるキャピタルゲイン
での損失分を前払いで受け取っているだけに過ぎないと思います
高金利通貨同士のひずみを見出せれば、有効な手段だとは思いますが 超長期的に
みるとスワップ狙いはプラマイゼロ 機会損失を含めるとむしろマイナスだと考えます
ひずみを見出せるくらいの腕がある人は素直にキャピタルゲインを狙った方が懸命です

68 名前:とこたん 投稿日:2009/08/23(日) 03:00:29 ID:P2g7km0v
>>67 確かにナンピン好きの多くはナンピンを重ね、現実的な破滅が見えてから、
あわてて、死ぬ値を計算したり 損切りしたり(もうこれは損切りとは言えない 
あえて言えば延命措置であろうか)しますよね

どんなに低レバでもポジった瞬間、死ぬ値が決まってしまう...
その値を具体的に把握しておくのは必須だと思います

69 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 03:06:27 ID:y2WUTFHz
普段はレバ1倍、全力で2倍

まったり稼げるよ。

70 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 03:33:14 ID:v98JW8AQ
結局この手法って資産がないとダメじゃん
余力の大きい人がやればほぼ100%勝てるね
相場の世界も格差社会だなw

75 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 13:35:15 ID:chDZhgWr
俺は年利10%でよしとしている。
今年は運良く、30%だ。

80 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 16:22:49 ID:s8PKf+gF
>>70
そうでもないんだよ。
資産あるやつは一回当たりのポジを大きくしてしまいがちだから、
相場が飛べば一緒に飛んじゃう。
結局、いかにリスクと欲望をコントロール出来るかだな。

82 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 16:58:12 ID:39YvkWPz

チビチビ切ってエントリー、ドカンと取るってやった方が精神的に楽じゃね
サインは大抵出るし、後は乗るか乗らないか
糞ポジ抱えてしまうとそこで躊躇してチャンス逃しちゃう

勝率以上に莫大なリスクと機会損失を含んでると思うし
ナンピンは短期の調整くらいにしか使わないな デイトレだからかも

89 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 21:54:34 ID:9jjH+I+P
ナンピンは資金管理さえ間違わなければ勝率100パーも夢じゃないような気がする

91 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/23(日) 22:40:07 ID:kWaM7GR/
>>89
サブプライムをナンピンで乗り切った人ははたしているのだろうか

101 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/24(月) 00:40:39 ID:TyXLgHv+
とりあえず現実的な線で1000通貨単位とかで
ナンピンを考えてみてはいかが?

金持ちになるんじゃなくて、
最低限働かずに生きていけるラインを模索する。

102 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/24(月) 00:43:21 ID:WEP7Xohr
ナンピンを途中で止めるのって難しいぜ
最初から引き際を決めておくことかな

104 名前:とこたん 投稿日:2009/08/24(月) 04:01:13 ID:Gcv/dgUH
いろいろな意見がそろってきて、いいですなぁ~(`・ω・´)

自分のやり方は...種は27万 一回にポジを取る枚数は0.3枚 レバは最大で10
(一回0.3枚とすると、ナンピン、両建て含め最大9ポジ分 トータル枚数2.7枚)
資本に対する含み損が20%に達するまではどんどん利益を狙う 含み損が20%
を超えたら、新規ポジは取らず、損きりを交え回復を待つ...みたいな感じ

来週の予想 93~96 ロングを中心としたポジをとってみます

108 名前:とこたん 投稿日:2009/08/24(月) 06:54:42 ID:Gcv/dgUH

>>106 ふむふむ、資金に対しての含み損の許容率(この方は30パーセント)
や初期ポジのレバの低さ、くさびを打つポジの間隔など似てるところがありますね
このスレ内で出ていない、目新しいやり方は『ドルコスト法』を取り入れてる事ですね

自分は『ドルコスト法』があまり良いやり方ではないと感じます
ただでさえナンピンするハメに陥った時点で負けなのであって、ナンピンは
しかたなく行うというのが私のスタンスです 
値が下がった時、初期より多めにポジをとる『ドルコスト法』は狭義の
『マーチンゲール法』とも言えると思います 
あと値幅の大きいユロ円でポジ間隔が100PP程度で適正なのか?と言う考えもあります
正直、ユロ円の動きや、一日の平均値幅は分かりませんので的はずれな事を書き込んでる
かも知れませんのでご指導ください

109 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/24(月) 07:33:50 ID:rycj20S0

こんな利益限定損失無限大な手法はよせよ
どれだけ利益を出したとしても
ゼロになるリスクを抱えてたら意味無いね
いつか現実になるから

サブプラではレバ2でも助からなかった
100年に一度と言うが
過去もバブルはあったしね
20年に一度くらいだと思うよ
人は間違いを繰り返すんだよ

128 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/25(火) 00:03:08 ID:rGmCjj1F
勝率が上がるし、ついやりすぎると損した時の被害が甚大なのは確かだから
本心から「やめておけ」って言ってる人もいると思うよ
ナンピンってことは損切りしねえのかよ、って思ってる人とかいるし
コストアベレージダウンかな、をナンピンって訳しちゃうの良くないと思う
海外の相場書でもう必ずって言うほどするなって書いてあるから
ナンピンっていうからいけないんだよ、低レバ分割売買とか言えばいいのに

南アフリカのGDP推移

131 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/25(火) 07:32:28 ID:QQNpzZql

ともかくナンピン型、マーチンゲール型でやる以上、
勝ち数は多くなるけど負けるとデカイよ、勝ち数が多くても期待値上がってるわけじゃないよ、
ってのは頭に入れてやるべきだとは思うね。

138 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/25(火) 18:28:01 ID:NiPLpgyS
最後にどうするかを決めておくことやね
結局損切りしないといけないのは普通の建て方と同じ
口座が半分になる前に切らないと、後の半分は一瞬でなくなる

228 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/27(木) 08:45:05 ID:pEmvgHit
トレーディングは勝負事だからね
勝負に勝つためには経験と技術が必要だ
訓練期間と費用は避けられない
実弾だと成長の度合いは早いんだが
その代わり費用は高くなる
まあ100万は勉強代と割り切れないとね
そこをきちっと理解できるかどうかだね

231 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/27(木) 09:46:34 ID:eazvLoyU

低レバスイングってのはさ、耐えるゲームだとおもうんだよ。

ちょっとした利益でも もっと利益のるまで耐える
ちょっとした損失でも それが利益になるまで耐える

この中でも最も難しいのが、含み益を耐えること。
LCの危険がないなら損失を耐えるのは簡単だからね。

たとえば一ヶ月含み損だったのがある日含み益に変わったら、約定しないで耐えなきゃ行けない。
同値逆指値でもいいが。

これはデモじゃあ覚えられないでしょ。

240 名前:とこたん 投稿日:2009/08/28(金) 05:53:33 ID:2AHKgWTo

そういえば、ドル円スレで気になる手法を見かけました

ナンピンは等間隔でやっちゃいけねーぜ!100でポジッたら次は99次は97
次は93...みたいな異見 これはもしかしたら、知られている手法なのかも
しれませんが、自分はハッとしました この例はポジ間隔が広すぎなような
気もするので、フィボナッチ数あたりをポジる間隔に当てはめてみると
いい線いくような感じもします

ドル円スレなど、常駐者が多い所は参考になる意見もポツリ、ポツリとあります
あとエロ画像がいろいろ拾える所もお気に入りです (`・ω・´)

242 名前:Trader@Live! 投稿日:2009/08/28(金) 07:06:59 ID:o3v+8Va6

>>240
ナンピンを等間隔にしないのは分かります。

逆行してナンピンするも、逆行しすぎると
だんだん怖くなってくるから。
なにせ加速度的に評価損が増えていくので。

リスク(枚数?)を減らすためにします。

ポジ間隔は、逆行速度や資金をふまえ、
柔軟に変化させていく必要があると思います。

エロ画像・・・・いいですな~。

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