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2010年3月18日

格差社会は正当な姿 PART8

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/12(日) 11:48:49
年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、1億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、みんなはどう思う?


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/12(日) 16:42:07
格差論は定義を定めないと永久に終わる日はこないぞ。
そればかりか格差=水戸肛門の印籠になって最終的には国民が卑しくなり意欲も0に近くなると思う。
「格差と一言言えばなんでもありだぜ」
「どうせ頑張っても格差なんだろ」
みたいな感じで。

真面目に格差論してる奴なんてほとんどいないだろ?


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/12(日) 16:50:10

だから、日本人は成功すると、成功者だけでコミュニティーを作ると言われる。
ボランティアをしても、「あの人は金持ちだからねー」と言われるから、やる気も起きない。

俺も年収5,000万円くらいだか、独立開業して、年収3,000万円を突破した時から、昔の仲間がどんどん減っていった。
(単純に大学、会社というコミュニティーから外れてから、時間が経っただけなのかもしれんが。)

まあ、頑張っても、格差と言って批判する奴との人間関係なんか、維持する必要もないと割り切っているけどね。
そういう意味では、「頑張っても格差なんだろ」とは思っていないけどね。


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/12(日) 17:25:54
日本社会の一般的な流れといえば
この世に生を受ける→受験で戦う→学校→就職で戦う→就職→結婚→子供→とにかく働く→定年→死亡
だいたいこんな感じだけど

これに脱線が一切用意されないスーパーストレート型なのが辛いね
さすがにちょっときつくないか?


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/12(日) 18:17:27
>>7
脱線しても何とかなるもんだか。


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/14(火) 23:35:36
まあ、格差は当たり前ということだ。
怠けるだけ怠けておいて、格差社会と言って、権利主張するのは、見苦しい。


26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 13:47:59
同一労働同一賃金

ヨーロッパではいまや当然になっている、
この考え方が日本には存在しないこと。

この公正な制度があってこそはじめて、格差も肯定されうるし、
自己責任も問えるというものだ。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 15:33:34

努力だの自己責任だのって言うけど、
スタートラインが人によって違いすぎるじゃん

貧乏人の家に生まれた奴はどうすんだよ
努力で補えない部分を全然考慮してないな

教育を受ける機会だとか、進学にかかる金だとか
どうすんのさ


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 15:47:19
能力によって発生する格差は一向に構わないが、
実際の問題視は、コネや地位等の職権乱用が悪いのだと思う。
親が幹部だから優先で・上層部に○○納めて下さい等。


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 15:47:51

自由主義だから不公平、格差は避けられない
たとえば母子家庭
気の毒でしょ
今後、母子家庭の援助まで減らすなんて言われて
そんななったら誰も子供なんかつくらないよね
だって誰だって離婚する可能性あるし、旦那が若い内に過労死だってね
女が一人でも子育てできる環境がなくて、産めや増やせやって言われてもね
将来おちこぼれ、いじめられ、引きこもり、底辺労働になる確率高いよね
政府やマスコミがガンガン言ってることの裏を読まないと危険だよ、日本って


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 16:06:55

日本における貧富の格差など、
欧米や中国の格差の足元にも及びません

【論説】 「生活保護・障害者の年収300万円
...日本は『弱者に厳しい国』か?」
「悲観論だけ流すマスコミと知識人」

格差社会論議で声高に主張されるのが、
生活保護など「セーフティネットの崩壊」である。
日本は「弱者見殺し社会」なのか。
調べてわかったのは、
一部メディアの主張とは異なる意外な「優しさ」だった。

「貧困」「不平等」の言葉ばかりがメディアに躍る日本。
いつの間に酷い格差社会になってしまったのか。

「そんなことはありません。
日本における貧富の格差など、
欧米や中国の格差の足元にも及びません」


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 16:16:58

そんなの分かってる
世界中で一番格差が小さい国は日本
だからこの不況でワープアが増えて騒いでる
外国だったらとりあえずメシが食えればって喜ぶところ
でも日本だからそれを大きな格差と感じてしまう
いい国だな、恵まれてるなって思うのか
一つには国際化で日本も変わったと思う
他人には関わらない、これは国も同じで全部を救うことはしないに変わった
誰もが豊かになりましょうから、豊かになれる人だけどんどんどうぞ
落ちこぼれた人は最低限の生活は助けてあげましょうってなった
急激な流れについて行けないから格差がひどいと思ってしまう
あと十年もすれば東京や大阪の一角にスラム街ができて、本当の格差が日本でも見られるでしょう
世界中で本当の意味のスラム街が無い国って日本だけだから


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 17:50:47

自立している母子家庭の経済状況が
比較的マシだったとか、そういう話はないのかね

親が貧乏だったから・自己中だったから・貧困層の一族だったからで這い上がれない奴とか、結構いると思うけどな
格差の固定化が叫ばれて久しいじゃんよ

何でもかんでも努力努力っていう奴って、貧困層を叩いてストレス発散しているか、自分がなりたくないから押し付けてるだけじゃないの?

努力でどうにかなるなら、とっくになってると思う


88 :帰宅:2009/07/30(木) 01:25:35
>>34

オレのかーちゃん。一応医療系資格職(医者じゃないよ)で稼いでる時は年収700万位だった。でもバツイチ。
親父は全学連の思い出に浸るだけで仕事をロクにせず、元陸軍大尉のじーちゃんに一括されて離婚、オレ当時三歳。
比較的裕福な家庭だったよ。まぁ、母が男性だったら年収1000万超えてたかも。

そんなかーちゃんの一言
浮気する男より金のない男の方が価値がない。貧乏人は暴力を好むし、そういう男に引っかかる女性も女性。
まぁ、アタシよかはぬるいよw育児手当?アタシん時はそんなもんたよっちゃないね。」

そういいながらお尻をかいていた定年後のあるひと時です。
美談じゃないし、ありきたりだけど、親には感謝してるよ。


89 :帰宅:2009/07/30(木) 01:35:24
追加。

ただ、お袋も格差社会は否定しないけど、機会平等のと生活環境で人間は決まるって思ってるし、それは俺も同意。
もうこなんちゃらって格言って正しいね。
ちなみに南アの黒人解放運動者だったスティーブ・ビコの言葉
「どんなに素質があっても生まれた環境が悪りゃ意味がない。努力は個人の裁量だが素質は環境で決まる
なんとか貧乏人が這い上がった所で金持ちが先に行ってるのさ。貧乏人が追いかける時には武器を持って追いかけようとする。ただ、それが論理と良心であれば追いつく事も追い抜く事も自在になるのさ。」


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:05:29
>>34
だから少なくとも高校までは学費無償って話になってきてるだろ。


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:09:40
大切なのは上昇の機会格差。


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:21:54
でも生活保障、セーフティーネットの話はなかなか進まない
官庁も政治家も負担を増やしたくないだけ
面倒なことはすべて後回し
したがって待つことに慣れてしまった憐れな国民
かっこつく票になる金になる政策ばかりが先に立つ
年金や生活保護、雇用問題など話ばかりでいっこうに進まないでしょ


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:25:11
>>39
むしろ保障されすぎでゴネ得社会になっているんだが


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:27:24
>>34
貧乏から這い上がった人なんていっぱいいる


42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:40:58
>>41
這い上がれない人は「死ね」というわけですか?


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 18:50:50

>>42
死ぬほど酷い状況はほとんどいないが。

生活保護と社会保障は充実していて、問われるべきは、市役所の運用の問題のレベルだが。

むしろ、ひどくもないレベルの人達に保護を与えているから、本当にひどい人達への保護が市役所で門前払いになるという面はあるかもしれない。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/17(金) 23:36:13

格差があることを前提にするなら、累進課税で所得の再分配をきちんとすべき。
格差がない社会ならば、消費税で一律同じ税金でもよい。

いまは、格差があって、消費税中心の税制になってるのが問題。

だから、一方で貧困が起こり、一方では金余りが起こって投資が肥大化している。


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 00:01:22
昔の方がよほど格差あった
昔に戻っただけ


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 00:06:44
お前達っていつ働いてんの?


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 00:14:55
俺パイロット。今日はフライトないんだ


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 01:54:41
>>52
2ちゃんだからって嘘つくなよw


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 00:17:29
昔は格差もあったが、税金も違ったし、がんばった人として褒められた。
いまは格差あって、消費税でいっしょのはずなのに妬まれる。


58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/18(土) 11:46:32
都内のJRなんか、毎日、飛び込み自殺が起きているようなものだからな。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/20(月) 12:32:31
社会主義でも共産主義でも、人間に欲がある限り格差は存在する
しかしそれが度を超えれば暴動に発展する
昔の日本でも百姓一揆など起こった
現在でも先進国だろうが発展国だろうがデモや暴動は起こる
現代日本だけが虐げられてもおとなしく、せいぜいネットで吼えるくらい
我々は世界一、気味が悪い人種なのです


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/20(月) 20:50:30
ネットがガス抜きになってるな、役人どもの思う壺だよ。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/20(月) 21:56:24
平和ぼけのアホは今のありがたみを分かってないからな。
例えば医学。病気すればいい薬が出る。
このように今当たり前にあるものがなくなる事は想定してない。


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/21(火) 19:53:55
格差社会って定義が知りたいなぁ

私は勉強は中学から真面目に取り組んだけど
姪っ子は小学校から受験地獄というか
旅行先でもテキストを持ってきて勉強してた

差が付くのは当たり前だなって思うなぁ
小学校の頃は遊んでばかりいた自分が・・・


80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/24(金) 01:11:50
学費生活費を全て自分で賄った貧乏人から言わせてもらうと、
私立を廃止して助成金を国立にまわして授業料を無料にしてくれれば十分ありがたい。
それ以上の要求はない。
これは個人的な意見ね。


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/24(金) 23:11:21
>>80
正論だよ。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/01(土) 10:59:16
優秀な人間とバカな人間の間で格差がつくのはおかしくない。
小泉小僧改革以降の格差はバカ同士の間でついているからおかしいのだ。
パートとか派遣とか社員とかは関係なく、優秀な人間にはそれに見合う賃金を、
バカな人間にはそれなりの賃金を、つまり、同一労働同一賃金にすべきだ。
それによって格差がつくなら国民も納得するでしょう。


92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/01(土) 11:04:56
よくいった


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/03(月) 09:48:22
格差社会って格差の拡大が問題ではなく分布が異常になるのが問題と思うわ
極端に所得の低い人間が多数を占める様になり
所得の低いと高いの中間くらいの人が極少数
極端に所得の高い人間がそこそこくらいになってる
今の状況が最悪すぎるとは感じる
良いか悪いかは置いておいて
所得の高い人間が低い人間を管理するのは残念ながら実に自然な姿かと
日本って既に管理型社会ですよね


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/09(日) 07:07:55
いや非正規を正規にして役員報酬を思いっきり下げればいいんだよ
給料なんか1000万くらいでいいだろう。
今だと2000~3000万ぐらいだと思うな。
あと最近は都市と地方の格差が問題になっているが
東京の税収を地方に再分配する形でいいただろう
東京は本社が多いし法人税もたっぷり入るからな。
地方に支店おくときの法人税をもっととればその地域に落ちるからな。
実際支店という形ではそんなに落ちないからな地元に。


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/09(日) 08:53:09
>>104
東京の一極集中は、高度経済時期の官僚たちが、地方の有力企業に
圧力をかけ、東京に本社が集中するように仕向けた結果。
今なら、東京に本社をおいても、おかなくとも構わないだろうな。
東京は本社が集中しているが、潰れる数も全国一なのだから。それは
当然、法人税の納付額に響いてくる。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/26(水) 16:14:51
格差が拡大するほど夜警財政が膨れ上がって福祉財政が削られていく罠


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/04(金) 21:42:33
まずはチャンスを精一杯作ること。
それをした上での格差問題だ。
順番が違う


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 13:58:42

年収150万円や200万円でも何とか生活できる
だからその一方で年収5000万とか1億とか100億の人間が居ても良いじゃないか
何ら問題がない

ただ野垂れ死には出さないようにすればいいだけであるし
セーフティネットで助けられて政府から金を受給している人たちについては
(これも支給は年50万円くらいに押さえ、食料は別に給食などで現物支給)
新たに働いた方がずっと得するようなシステムを設計すればいい


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/21(水) 08:09:39
アメリカの金持ちは生まれもって親が金持ちだよ。
代々継承されているよ。没落や成金はまれだよ。
今のアメリカは超格差社会や。
教育費、医療費が日本の数倍かかること自体異常な話だよ。
理由は一部のトップが理不尽な巨額報酬とるからさ。


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/23(金) 15:00:01
市場原理を重視するというのが政治家が怠けるのに都合のよい口実になった。
市民が強者の暴虐に対抗する手段は何も残されていない。
多くの者が虐げられた果てに死んでいった。


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/23(金) 21:20:12

30年かかって
貧乏から這い上がったオレが通りますよ。

格差が無けりゃ、這い上がる目標がないじゃないか。

冗談じゃない。
血と涙と汗の苦労してやっと得たものは、決してはなさないぞ。
さんざ、底辺の暮らしを強いられて挙句の果て、格差のない社会が来るなど、オレが許さない。


141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/24(土) 11:24:36
真面目に働いても充分な生活費を稼げないのが問題なんだよ。

ニートや怠け者を救済するという意味ではない。


151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/25(日) 14:37:36
世界はフラット化。

中印の人口比率がでかいから
今、日本でもスキルあって、ある程度もらってる奴らも所得下がるのは時間の問題。


154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/25(日) 19:40:03
物価水準は国によって大きな格差があるのに賃金だけがフラット化して行くなら、多くの日本人にとっては最悪のシナリオと言える。


158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/28(水) 12:12:20

現状では日本よりアメリカや韓国の方が悲惨だよ。
アメリカはボッタクリの医療費と教育費で借金漬けか破産に追い込む。
韓国は世界一勉強するが努力に見合った職がない。韓国ではサムスンみたいな一流企業に行くなら一流大学成績オールAにTOEIC990ないと足きりされるレベル。
しかも運よく入れても90%以上は40までに名誉退職という形で指名解雇される。子供が育ち盛りで親が職を失い子供の教育費が払えず終わる。


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/11/15(日) 13:10:49
格差ってのは教育格差を指す。
親が貧しくて次の世代の教育機会が阻害されるようでは格差が再生産されるので確かに支援が必要。

あとは職業訓練と貧困対策。


171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/11/15(日) 21:33:06
競争する以上差は必ず出る。
政策で安易に格差を是正するとそのうち誰も頑張らなくなる。
価値組、負け組ともに子孫を残せ、その子孫に対して教育機会などが平等に保証された社会。
求められるのはこれ。
子孫を残せないのが人間の本能として一番こたえるのだ。


176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/11/23(月) 00:32:23
格差社会は負け組だけでなく勝ち組まで寿命を縮める。
理由は社会全体がギスギスするから。
海外で論文が発表されたような。
やはり格差社会は最後は全員負け組になるわけだ。


187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/12/05(土) 17:50:21

格差社会は資本主義の当然の結果。
これがいやなら共産主義になるしかない。しかし
人間は利口だから、ソ連や中国・北朝鮮は共産主義で失敗した。

共産主義を成功させるには、人間をもっとバカにさせること。

それが証拠には、アリやハチのような原始共産主義社会は
みんな一生懸命働いて、格差なく、きわめてうまくいっている。

今中国は修正資本主義を少し入れてコントロールしようとしているが、やっぱりだんだん格差がついてきている。

格差をなくすには、みなさんもっとっもっとバカになりなさい。


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/12/06(日) 23:58:51
給与格差は仕方ないと思う。
その代わり、個人事業主などの税制優遇などして学歴などからくる社会的格差を補う必要があるんじゃないかな。


207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/12/27(日) 01:59:33
格差がない社会なんて張り合いがないよ。
上に這い上がろうとする意欲が社会の活力を生み出すんじゃん。
取り残された者は生活保護でも受けてくれ。
それでも最低限の生活はできるのだから。


208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/12/27(日) 02:39:12


同意

日本は平等や公平とか綺麗事が好きな国だけど、本当の平等や公平というのは逆差別をしない事だと思う。
稼ぐ人は稼がない人より税金を払い社会貢献をしているのに、稼ぐ人ばかりに増税を課すのは間違っている。
稼がない人は税金もろくに払わずに人権主張は立派にする。
主張ばかりするだけで義務は怠っている。

格差社会万歳だし、どう考えても今後の日本は格差が広がるに間違いない。


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/06(土) 13:07:25
格差社会は正当な姿であるというのは、共通認識で、議論するまでもないことなのに。
だいたい、まともに働いている人達の底辺はそれほど低くない(都心で300万円程度か?)。

まともに働いていない人達を支援するのは、社会不安解消のために仕方ないとして、程度問題ってあるでしょ。

となれば、>>1が正解というのは、普通の感覚だと思うが。


219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/15(月) 18:09:16
格差は社会の活力の源!


220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/15(月) 20:31:35
じゃない事が分かってきたんだな
今より格差無い頃の方が日本もアメリカも景気良かったからね

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