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2010年6月18日

投資で勝つメンタルを身に着けるには?

7 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 04:46:28.88 ID:gEcdNXge
プロスペクト理論


8 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 05:20:58.38 ID:kH+JunEZ
>>7が正しい
小さい損切りをし利を伸ばすこと
損切り幅を一定にして
それより大きい利じゃないと離隔しないってルールでやってみ
絶対にトータルで勝てるから


15 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:08:39.43 ID:v5/ePvdv
>>8同意
人間は相場で負けるようにできている。まともな人間ほど。
勝つにはかなりの困難、痛みが伴う。書いてるおりも、なかなかできん。


9 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 07:40:51.20 ID:KHJt50L9
利なんてNOVAせるか


11 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:10:46.67 ID:ciRNSziD
朝昼晩 冷水を浴びる
白装束でトレードを行う
常時、願うべ動きを唱え続ける


12 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:29:18.98 ID:6w98ujAQ
準備が大事
先ずは健康管理から


13 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:56:25.34 ID:KHJt50L9
サクサク損切り出来るメンタル
利をNOVAせれるメンタル


14 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:01:22.47 ID:HLCXGd1X
>>1
無欲になりなされ、さすれば勝てるであろう。


17 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:31:36.76 ID:Lo3Tcyup
確実にわかる時意外はポジらないための忍耐力

自信持ってポジった時多少逆に行っても安心して見ていられる不思議


18 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:45:34.89 ID:XKsZ6zfp
資金力、これにつきる
せこせこ日銭稼いでるやつ>8は無理

ポイントだと思える投資金を用意できないやつに勝ち目はない


19 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:47:03.69 ID:Vpguw4S3
当然ドローダウンに耐えられる資金力は必須だが
人間は弱い生き物だ
余裕があると損を耐える事に使いがちだ
あるいは過剰なレバレッジの原資にしてしまう

トレードはきちんと合理的な計画を立てて実行する必要があり
それにふさわしい資金力を備える事が正しいだろう


20 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:57:32.82 ID:oQim8w6q
>>7>>8>>15が正解。
塩漬けして数百pips逆に行ったときに口座ぶっ飛ばすやつの反対をやればよい。


21 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:07:11.23 ID:6i+SNL0n
指標前はポジは持たない方がいい
素人に予想は無理だ
結果的に昨日の雇用統計で種銭全てを失いました
しばらくは種銭貯めるまでFXは出来ないけどマイルールに加えるつもり
「指標前にはノーポジにしろ」とね
急激な下落や急騰には損切り注文も飛ぶから意味がないよ


22 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:32:40.48 ID:b9sYm4cE
ハイレバなら市場にポジションを長く置いておかない。
利食いも損切りも10pip以内(目安)
ハイレバを値幅と時間でヘッジ。
長持ちするんでない?甘い?(笑)


24 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:45:45.34 ID:ip0HzIeP
>>21
ストップ入れておけば指標でも荒れた相場でも関係ない。自動的に損切りが実行される。
ストップ入れないなんてブレーキなしで車運転するようなもの。


26 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:48:12.57 ID:6i+SNL0n
昨日の指標前後のチャートを見てもらえれば理解出来るかと思います。週末も持ち越しは止めた方がいいですよね。


28 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:53:07.29 ID:mzjJXEyy
努力したり果敢に挑戦したりするのは誰にでも簡単にできる。「逃げる・避ける・あきらめる」これがみんな出来ないんだ。
藤沢和雄


29 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:59:49.48 ID:VlFIuxhb
チャートから、限りなく100%に近い確率のパターンを見つけ出すこと。


32 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 13:46:08.12 ID:bR05HGux
自分で決めたことを守れるようにすること
どんな理由があれ、最初に決めたことを守る


33 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:04:41.87 ID:iyT4ewVv
間違いだと思ったことは変えていくことも必要


35 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:21:56.96 ID:Ek2vXAJn
自分なりの芯があることはもちろん前提条件
この辺のバランスがレベルによって全く違ってくるから難しい
規律と遵守は初歩の初歩だな


39 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 18:53:33.86 ID:KIf5A7E1
私はルールをフローチャート化してる

ポジション取る時はそのフローチャートに
従う

メンタルコントロールは本当に難しい
だから何も考えずにフローチャートに
従って機械的に売買してる


42 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:25:08.48 ID:d1MpiWlJ
損切りは額で、利益確定は時間という風にする。
損小利大のメンタルがつく。


44 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:47:07.20 ID:LqplRdJ4
>>42
つかねーよ


45 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:53:38.11 ID:dkyjW5NK
>>24-25
重要指標やサプライズではストップ指しててもtickが散らかって平気で数十pips滑ることもあるよ
スイング以上だったら大したことじゃないんだろうけどスキャだったら取り戻すのに苦労する


47 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 22:42:51.83 ID:Ni6RaFjr
損小利大は巷で言われているほど信用できない
損小利小、これが一番賢い
レバレッジのかかった取引にとって時間はリスクでしかない
利食いも損切りもサクサクと済ませて
相場からなるべく遠ざかっていること
例えて言うなら金魚すくいだ
網は水に浸けてるだけでたとえ何もしなくても脆くなっていく


51 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 01:47:03.97 ID:skyLdjiS
優れた手法は強いメンタルを維持する。


54 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 02:44:26.71 ID:lWGNwzDo
小さく切れるメンタルはなかなか身に着けれない。


55 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 02:47:22.71 ID:lWGNwzDo
益を伸ばすのもかなりの苦痛である。
確定しておけば今有るお金(含み益)は自分の物だ。
そこから更に伸ばそうとしたら今有るお金を無くす可能性は十分に有る。


56 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 07:22:25.54 ID:542acuw5
トレードノート書いてる?
その日のトレードで気付いた事は何でも書いてみる
値動きやら要人発言やら自分のポジションの根拠等
そして、やって後悔した事は特に大きく書く
最初の頃はそれでも繰り返してしまうけど、しつこく何度でも書く
書き始めて一月くらいでメンタルが変わってきてるのが実感できると思うよ


57 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 08:53:05.97 ID:RnlyTxGU
毎日その日のチャートをプリントアウトはおすすめ。


58 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:18:25.43 ID:lWGNwzDo
ゾーンや投資宛を読む


59 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:29:34.25 ID:SLf5gjQs
本を読んでも体現するのは困難だわ。
相場は見えてて他人に指導できる自信さえあるのに
右肩上がりに増えていかない俺が言うから間違いない
一握りの人しか残れない世界ってのはこの根拠で納得だし
1年近くやっても手法云々レベルの人は地道に働くことを
勧めたい


60 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:36:31.84 ID:HCGFG871
やはり、先にルールを確立することだろう。
曖昧なルールでは確信が持てないからね。


61 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:46:59.94 ID:/2ZX1iqB
>>59
わかるわその気持ちw俺の考えをそのまま誰かに伝えればそのまま勝ち続ける人はいそう。
でも俺は勝てていない。
損切り出来るメンタルがほしい。利益を伸ばすメンタルがほしい。なんて言ってる人の勝ちはまだずっと遠くにあると思う。


64 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:06:51.81 ID:WPC7lL5J
>>58>>59>>60>>61 ホント同感したから教えるよ。
ソン切り出来るメンタルってのは練習なんだよ。反復の繰り返し。根性とか精神力じゃないんだよ。それらは全くの無関係。
このことを勘違いしてる人がほとんどでしょ。
滝に打たれたり坐禅を組んだからって損切り出来るようにならない。
野球の打者がバッティング練習するのと同じ。スポーツだよ。
予想に反したら切る。この作業を日常化させる。そうするには繰り返すだけ。これだけはもう理屈じゃないんだ。
そんな俺は現在ポン円をロングでナンピン中で明日が山場


65 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:16:10.05 ID:SLf5gjQs
>>64
まあそうなんだよね
このスレの答えは「経験」に尽きる
俺は離隔損切りレベルでなくて自信ありすぎて
余計な手を出しちゃうタイプだけど

ポンは変なネタさえ無ければロングで正解だよ


66 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:22:51.78 ID:WPC7lL5J
手法を確立させてるなら負けて当然と思ってポジションとるしかないみたいだね
もちろん吟味してからポジるんだけどね


68 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 13:01:13.69 ID:SLf5gjQs
手法確立つーのは要は絞り込み作業なわけで
当然その作業はしてるけど
根幹の手法以外に経験則的にいけると思えば除外した
手法でも我慢できずつい手を出しちゃうわけ。
イチローみたく
でどうなるかというと結果はともかくリズムが狂う
松井のように好球必打で他は打てませんという謙虚さが
足りないんだろうね


73 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 15:55:52.01 ID:Zu+Z51i0
聖杯を知ってる俺の戦績
勝率90% PF11.45 PR3.12 平均獲得pips数 +200/日 破産確率0% 
負けるときは、操作ミスか、うっかり寝過ごしてしまったとき(ヒューマンエラー)
エントリーする前に勝負はついてる。


74 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:06:31.60 ID:lWGNwzDo
絶対メンタル的に崩れる時期あるよな


75 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:08:11.84 ID:lWGNwzDo
地道に淡々ととはなかなかいかない


76 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:59:22.15 ID:g5Wq/GJw
当たり前のことだけど、急に枚数増やすと、かなりメンタル乱れる
軽い気持ちで10枚→100枚にした時心臓バクバクだった
5pip取れたけど精神的疲労がかなりあった
枚数もメンタルに大きく影響することを経験して分かった。


77 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 17:00:47.41 ID:lWGNwzDo
枚数増やしたら損切りに影響でまくり


78 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 17:24:39.49 ID:1ZPQS6b7
テクニカルに従えるかどうかがメンタルの強さにかかってるんだろう


87 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 22:43:33.53 ID:lWGNwzDo
・損切りをためらわない
・利食いを粘る
・無駄にエントリーしない
・希望的観測を持ち込まない
これさえ守れるなら負け組にはならない


94 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 18:52:03.42 ID:IfwSm7KF
メンタルなんて鍛えなくても単純にOCO注目して後は徹底放置すりゃいいんじゃねーの?


95 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 19:18:49.58 ID:c1kWBNrJ
OCO放置出来ないメンタルなんですが


96 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 19:40:41.79 ID:IfwSm7KF

俺が縄で縛ってやるよ


98 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:31:01.39 ID:hotFLcz3
ゾーン
①何事も起こり得る
②次に何が起きるか知る必要はない
③優位性を有する勝ち負けの可変要素はランダムに分布する
④有効性が有るとは有る事が一方より比較的起こりやすいに過ぎない
⑤その瞬間が唯一である


101 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 21:14:34.44 ID:IeEDq4eO
負けて痛みを覚える!

大昔の原人はいろんな痛みを覚えて防衛策を立ててきた
話を聞いて分かった気でいるなら実は全く分かってない
痛みを伴って初めて防衛策を立てることができる!
最初からできるやつは価値感が人とは違う
特異な環境で育ってきたと思う

凡人は痛みを知れだ


103 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 22:12:48.63 ID:hotFLcz3
こんなとこでぐだくだ言ってるよりひたすら実戦で経験値を積むしかねーな...


105 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:19:15.52 ID:+OFmHJVo
どなたか>>98
③④をもう少し分かりやすく説明してください


106 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:47:07.95 ID:Rl2a4Jye
優位性のある正の期待値をもつトレード手法にもランダムに勝ち負けをする
だから負けが続くこともあるしその逆もある
ただ回数を重ねていけば最終的には利益を上げることができるんじゃないかな
という感じだろう

107 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:48:42.02 ID:mviO5UX4
>>105
あるトレードルールの勝率は5割で損小利大
続ければ一応プラスの期待値を持っていたとする

その中の20回分のトレード記録を抜き出してみたとする
勝ちと負けが交互に10回ずつ続いても
負けが10回続いた後勝ちが10回続いても
勝率は5割
このとき10連敗に耐えられない資金管理やメンタリティでは
後の10連勝を享受できない

また、違う場面を抜き出してみたら
勝率5割どころか負けの方が多いかも知れない
それでも淡々と、焦らず腐らず一定のルールに従って
エントリし続けることができなければ勝ちを享受することは難しい


110 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 12:33:14.30 ID:hGe8iw/o
酒でもタバコでもパチでも女遊びでも何でもいいんだが
依存症と思っているものを1つ断ち切る


113 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 15:35:45.99 ID:IDqrX9Lb
波乗りだよなサーフィン
サーファーにトレードさせたらいい成績を残すんじゃないの?
波にさからうようなバカはいないだろうし
俺たちは所詮個人投資家で波をコントロールできないんだから
どこまで乗れてどこで降りるかだけしか選択肢がないんだよ


128 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 10:28:15.90 ID:ydvD/k0C
ルール通りに100回リアルトレードをして、
その結果、原資が増えていれば、負ける恐怖は無くなる。

メンタルは鍛えるのではなく、ただ単に何も感じなくなることが重要である。


129 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 12:03:02.24 ID:lmIKWrkA
>>1
勝てるようになること
優位性のある手法がないのに勝てるメンタルとか無理がある


130 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 13:27:52.34 ID:mxeOaVZW
利を伸ばすメンタルきっついっす...


131 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 13:35:25.16 ID:mxeOaVZW
裁量トレードはメンタル的にきつすぎる


142 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 16:54:23.65 ID:1RhulQfk
リスクとリターンと確率を知っても
それに身を委ねるのが難しいって話なんだけどな


149 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:42:55.66 ID:UObR+5jO
>>129

129が結論でしょ
勝てる算段もないのにメンタルもクソもないって
勝てる見込みがあればこそ、粘り強くやれるのだから
負け続けて凹むのは当たり前


150 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:49:18.55 ID:XsXI382u
>>149
そういうこと言っているからいつまでたっても抜け出せないんじゃない
手法ばかり追いかけるループにはまってしまう


151 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:58:34.66 ID:xpG57ZvC
メンタルは最後のピースだからな。前提として有利な手法がある程度
確立してないとムリだ。
では手法はどうやって確立するか
やってはいけないことをやり尽くすんだよ。鬱になるほど負けるしかない
そこでちゃんと反省できれば見えてくる


152 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 15:34:13.15 ID:74k6FEr+
>>129>>149が言いたいことは
手法ごとにメンタルの負担は違うんだから
メンタルだけ切り離しても意味ないだろってことだろ


153 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 15:50:54.75 ID:NZahc5bl
技量と経験が精神を支えるんよ。
確かな手法と踏んだ場数が余裕を生むんだがね。


157 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 10:48:46.22 ID:UED3QgTb
自分の手法を検証するためのデータ取りだと思えば
損切りも躊躇がなくなる
逆行しても案外と冷静に見ていられる

個人差はあると思うが、自分の場合はレバ10~20程度なら割と冷静
レバ50や100を超えるとどうなるかわからん

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