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2009年10月19日

負け方を考えるスレ

1 :Trader@Live!:2009/10/09(金) 17:42:01 ID:C5GoyFiO
どこで入れば高確率負けるのかを考えるスレです
高確率で負ける場所がある程度分かってれば無駄ポジが減るであろうと言うことで立てました

2 :Trader@Live!:2009/10/09(金) 17:46:47 ID:C5GoyFiO
とりあえず自分の負けポジから見た結果
トレンドラインができてるなって確認できるくらいになってついて行こうとしたらライン抜ける気がする

3 :Trader@Live!:2009/10/09(金) 18:10:41 ID:C5GoyFiO
ブレイクしたからって直後にポジると失敗すること多い気がするね
ブレイクした山をさらにブレイクする強さを見てから入ってもいいのについつい先走っちゃうよね

4 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 02:42:16 ID:UtAFHvga
分からんでもないな

5 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 02:53:52 ID:+UJsGwVi
誰も書き込まないから落とそうと思ったスレが上がっとるw
まあ、上げついでにひとつ
レンジ相場ですっごい強い上げを見て「高値超えた!買いだ!」ってやると全戻しくらうよね
レンジ相場の3~4回目あたりにくる高値ブレイクはだましなことが多い気がするね

6 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 04:31:05 ID:Y3sL7IEq
まず、ここが底or天井、とか思って買うと、かなりの確率で負ける

7 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 04:37:44 ID:rOUTU0vc
つまり短い足のテクニカルを利用して儲けようとする大口がいるわけだ

8 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 04:38:55 ID:Y3sL7IEq
次に、ここまで下がったんならいい加減下げどまる、あるいはその逆。
だいたい、さらに逝ってしまう。ほぼ確実に。

11 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 05:47:03 ID:8Cp5aydo
>>2
それはいわゆるチャネルラインブレイクだよね

チャートの形と実価格はハッキリいって関係ないから

12 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 06:10:50 ID:T6F+vUp5
大きく動いたときに、戻りを期待して逆張り。それが糞ポジ化したからって意地はってまた逆張り、数ピプス後に停滞した所でまた逆張り。

俺はコツコツドカーンのドカンをこれでしてしまう。
なぜ損切りして、順張りできないのかと。
なかなかねぇ。

13 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 06:23:11 ID:MXzqPkHY
俺もできてないのであれだが、損切りしたときは、どっちにも張らずにさっさと不貞寝するに限る。
損切りして逆にポジると、大抵負ける、ような気がする。

損切りするってことは読み間違ったってことなんだから、そこから再挑戦してもさらに読み間違えるに決まってる。

15 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 06:38:03 ID:8Cp5aydo
人間の習性として
①動いたモノに反応する
②ヨコヨコの時は動きが来るのを待ってしまう

この辺りの価格と時間のジレンマとの戦いだよね

18 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 06:44:15 ID:i05+a8LP
ハイレバと逆張り
この二つに集約されるだろ

19 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 06:50:12 ID:8Cp5aydo
自分はデイトレなんで順張り、逆張りは言葉のアヤと考えてるよ

5~10円の値幅を取ろうなんて考えてないし

20 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 07:02:34 ID:8Cp5aydo
まぁ勝つ手法を追求するスレよりも負けの要因を排除していきたいタイプなんでこのスレは面白そうだ

22 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 12:54:09 ID:+UJsGwVi
>>16
思い込みは確かにやられやすいね
レンジ抜けたからまだまだ下がるだろと思ってると全戻しとかよくあることです
勢いよかったのが急に止まったり半分以上戻ったりしたら危険ってことかな~

23 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 13:17:17 ID:TJCmuuNW
いわゆる「値ごろ感」だね。これはかなり危険だと思ってる。

俺の負け方も、典型的な飛びつき型かな。とにかくエントリーが悪い。
押し目・戻りのエントリーを心がけているが、つい飛びつく。
動きが複雑なペアを回避することでそういうミスは減りつつある。つまり、押し目と戻りの分かりやすいチャートを見つける。

24 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 13:31:21 ID:dJTSo1qc
トレンドやレンジのブレイクに飛びついて、実はブレイクしてませんでした、で負ける。
それならば、ブレイクしていない、と考えて入れば勝てるのではないだろうか?

25 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 13:33:04 ID:rOUTU0vc
この頃全戻し協会の勢力が強すぎるからなーw
ホント悩みどころ
トレンド方向のオシメを狙うのはセオリーだから変えられないけど
重要ポイントブレイクの騙しが多いから、トレンド転換が絡む位置
は様子見るか、できるだけ長い足のチャートでエントリーするかしないとな

26 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 13:46:14 ID:rOUTU0vc
あと全戻しは一気に吹き上がったときに起きやすいから
飛び乗らないようにね
そういう意味では、今回の吹き上がりも疑ってかかった
ほうがよさげ

27 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 13:59:18 ID:IJBc2LnK
つまり負ける所で逆に張ったら常勝ですか?

28 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 14:05:27 ID:RMhxsQmy
安値高値ブレイクは基本的に反発の可能性もあるので
その付近ではポジしない。

29 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 14:06:42 ID:QRwdMGCe
押し目が一番ダメだと思う

30 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 14:10:16 ID:RMhxsQmy
負けを減らす方法としてはレンジ内でトレードすることかな。
それは月、週、前日比でもかまわない。
その中の動きなら一応は予測の範囲内の動きで済ませられる。

32 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 15:02:56 ID:lQ9eA8rt
呼吸に吸気と吐気があるように、トレードにも必ず負けがある
ということをしっかり認識することが必要
ある程度経験がある人でも、負けて敵討ちトレードをして泥沼
というパターンにはまり易い

33 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 15:24:28 ID:+UJsGwVi
負けを取り戻そうとしたポジはだいたい負けるよね
平常心でいたいけど「ここで入ると」

34 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 15:42:56 ID:+UJsGwVi
途中で切れたw
「ここで入ると損失取り返せるんじゃないか」って考えで入るとダメなのについついやっちゃうんだよねorz
チャート見てどうやれば負けれるのかを考えてみたら自分が勝てると思ってポジった場所と同じような場所に...
危険地帯でポジってたんだな...

35 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:13:49 ID:+UJsGwVi
こんなヘマをしてるのは私だけだと思うが、ストップも移動させずにリミットを無駄に大きくとって最初は利益でてるのに結果ストップにかかるという
益伸ばそうと欲張りすぎてもよくないね

36 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:26:34 ID:lQ9eA8rt
損小利大は皆憧れるが、日足クラスの大きな転換点でやらないと
戻ってくるほうが高いよなw
コツコツ損きりできる根性がないと難しそう

37 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:30:37 ID:p70aUFAt
漏れの場合、けっこう利が乗ったポジが同値撤退やマイナスで撤退になるとその後の調子を崩す。
利があるなら少し減ってもそこで決済しちゃえばいいんだけど、
さっきはあそこまで行ったのにこんなところでとかおもってぐずぐずしちゃうわけさ。

39 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:42:04 ID:PUcO7NjP
そーゆー人結構多いよ。俺もそーだった。
でも途中からある程度利が乗ったら半分利確するようにしたら利益増えてストレス減った。
100ppで半分利確、200ppでまたその半分利確、300ppで......って感じ

42 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:52:27 ID:+UJsGwVi
>>39
半分利確、同値まで戻っても利益はでてるからストレスは減りそうですね
大きな利益という考えを安定した利益という方向にシフトすれば精神的に安定しそうです

43 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:54:16 ID:lQ9eA8rt
分割手仕舞いは大きめの利益を狙うとき有効ですな

45 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:58:22 ID:PUcO7NjP
>>42
うん、そして最後の1ポジは趣味にしてるよ俺は。ポン円250円を150円で利確した時は本当に嬉しかった。

46 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 16:59:35 ID:O0DSBu7a
取引履歴見ると一目瞭然だ
大きくドローダウンするのは、負けトレードに端を発したサイン無視
の無茶取引だ
その部分を取り除くと、あら不思議、結構なプラス収支となるw

47 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 17:13:58 ID:PUcO7NjP
>>43
俺の場合はまだまだ未熟者だからってのもある。自信が持てないからね。
ここまでは行くだろうと思ってポジ建てるんだけど途中から疑心が沸いてくるw
で、分割利確しながら最初に予測していた所で1ポジ残して決済する。
そうすると、あぁ自分の考え、相場感は間違いじゃ無かったって再確認する。その瞬間が最高に気持ちいいんだよねw

48 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 17:26:41 ID:8Cp5aydo

良スレになりそうだね

  シハハヽ
 ノリ´O`) 
  ゚しJ゚

49 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 17:36:01 ID:6Xx/eDjz
だなwスレタイから期待してなかったけど良スレw

50 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 18:23:19 ID:TycuNGcH
野村監督も言っているのです。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

51 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 19:33:27 ID:+UJsGwVi
>>46
わかるw
許容できる損失だと問題ないのに予想してない損失から一気に損失ふくらむね
このくらいなら負けてもいいやってポジとるなら問題ないけど変に自信持ったエントリーが失敗すると一気に崩れるわ

54 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 19:54:46 ID:tWjF/DtN
損切りを考える時点で、自分の読みとは違う方向に動いたわけなんだから、そこは素直に負けを認めるべきだ。
仮に切らずにそこから戻ったとして、それはたまたま運が良かっただけ、と割り切った方がいいと思う。
もし運が悪かったら、ていうより可能性としては戻らない場合の方が多いわけで。

自分の読みを超えて違う方向に動いたら、素直に損切りし、一旦相場から離れる。
これが良い「負け方」ではないかと。

55 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 20:00:05 ID:BIrM+UPt
>>50
へぇ野村監督そんな事言ってるのか。
最近俺は負けトレードを検証するのがすごく楽しい。
負けた理由がわかれば成績が向上するのは間違いないから。
先週も俺にとって大発見があった。

56 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 21:30:13 ID:+UJsGwVi
>>55
負けから得られるものは大きいよね
何故勝ったか?何故負けたか?って疑問持ってチャートみるといままで見えてなかったものが見えてくるしね!私はそれを実践で生かせないんだけどw

57 :Trader@Live!:2009/10/11(日) 22:43:50 ID:luBRQvMN
すげぇスレだ。
宝のような言葉がすでに満載だな。

61 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 00:31:27 ID:e2bmM4Pm
負けの基本は早すぎる損義理ってのはあるなあ。
トレードスタイルにもよるが、こういう場合は大概チャートをにらめっこしているときにある。
ストップおいて放置、何らかのサインだけ仕掛けておけば問題ない。

要するに時間と言う概念が結構苦痛になるんだねこういう場合は。

62 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 00:33:21 ID:orCHXkgW
決済(利確・損切り)直後にポジると高確率で糞ポジ化する
結局ポジポジ病なのね

63 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 00:34:29 ID:e2bmM4Pm
連投スマソ、
このスレは間違いなくいいスレだよ、自分にとっての聖杯は晒すわけも無いんだが
負けた原因ならいくらでも晒しようがあるから他のスレより大分有用性がある。

64 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 01:20:15 ID:IaWyRDFO
早すぎる損切りで思い出したけどちょっと逆行したからって何度もドテンして結局最初の状態で放置してたら利益出てたってことがあったな~
エントリーしたらどっちかにかかるまでチャート見ないってのも負け減らすことができるかもね

67 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 14:13:30 ID:bEIvj6HO
押し目なのかブレイクなのか微妙なところに入るチャートがいくつかあるね

70 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 14:53:13 ID:e2bmM4Pm
ルールブレイクは定石中の定石だ。
これで肥やしになる可能性がグンとあがる。
たとえ今までぼろ儲けしていてもこれで退場間違いなし!。
まあ俺のはたいした手法じゃなかったからブレイクしたわけだが。

71 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 14:59:36 ID:Ob0g2QPW
ルールを破っちゃダメだけど、いくらルールに従っても勝てるルールでなきゃ負けるし、
負け続けるルールには従えない、というわけで、
勝てばルールに従えるし、負ければルールに従えないという見もふたもないことに。

72 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 15:03:52 ID:Jn5t46Jr
ある手法があるとして、すべてのサインでエントリーしてもトータルで勝てないだろう。
状況によって見送らないといけない場面が必ずある。
それを見極めるためにも反省は必要だ。

74 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 15:36:58 ID:NtaBw2AE
ギャンブルは復讐心を持ったら負けね
特にFXはクリック1つでできるから、メンタル面での自制力が重要
だからこそシステムトレードなんだろうけど

76 :Trader@Live!:2009/10/12(月) 16:56:40 ID:IaWyRDFO
ついでに相場に不安があるときはいい結果でないよね
不安があるときってルール通りのポジじゃないから気になっちゃうんだよね
自信満々でもなく不安でいっぱいでもないようなポジとりが安定してるってことなのかな

78 :Trader@Live!:2009/10/14(水) 09:13:32 ID:ZI2bExmk
すでに300ピピ負けている時に良ポジで20-30ピピ利益が出た
その時に約定すればいいんだが300も負けてるからもう少し・・・と
結局大戻りで利益が出るどころか欠損に

いくら良ポジでも約定するタイミングが難しい、というかヘタだから負け越してるのか・・・

80 :Trader@Live!:2009/10/14(水) 13:14:11 ID:3e9poyWM
>>78
決算タイミングは一番難しいですね~
反転しそうだけどまだ下がりそうって所で迷ってると軽く全戻しなんてよくあることです
迷いがある時は即決算っと思ってるけどリアルだとなかなか...

81 :Trader@Live!:2009/10/14(水) 16:40:57 ID:3e9poyWM
勘違いかもしれんけど月の目標無くトレードしてても負けるような気がするね
月に資金2倍にしようと思って取引すると月末には目標達成してたりするね

82 :Trader@Live!:2009/10/14(水) 17:08:27 ID:lCLJX/Ne
>>81
ひと月で倍はハードル高いな。
俺はとりあえず月利30%が目標。

83 :Trader@Live!:2009/10/14(水) 21:24:41 ID:3e9poyWM
>>82
まあ、レバ100でやってるからね
最近は月1000%とか目指して取引しまくった挙げ句損失だしまくりだけどw

84 :Trader@Live!:2009/10/15(木) 11:11:06 ID:fGR5OEvI
>>83
ハイレバは最終的に大きくは増やせない。ドローダウンでやられる。
低レバで複利運用めざしたら? 俺はそれが目標。

91 :Trader@Live!:2009/10/15(木) 16:09:21 ID:AqMnAihH
トレンドラインは引いてる線が細いとしょっちゅうブレイクしないか?
大きく引くとエントリーする機会が無くなるし。

93 :Trader@Live!:2009/10/15(木) 16:25:00 ID:oHT9a1/K
>>91
長時間きれいなラインが形成された後のブレイクを狙うといい。

98 :Trader@Live!:2009/10/15(木) 23:16:06 ID:myjtf7Fh
小さく上手く負ける為の上手い損切りノウハウを教えて下さい。

99 :Trader@Live!:2009/10/16(金) 03:48:37 ID:34EuETYQ
トレンドラインのお陰でいままで悩んでた騙しサインがだいぶ消せるようになったわ
ポンド円に出た146.7の売りサインに危なくひっかかるとこだった

100 :Trader@Live!:2009/10/18(日) 02:25:41 ID:UzzLayHS
トレンドラインを引くというのは難しいものね~
3回以上跳ね返すトレンドラインというものが信頼できるトレンドラインだとかでしっかりしたラインが引けてないのにブレイクしたと思い取引するのはあまり安全じゃないみたいね
早漏取引はいい結果ださないってことかね

101 :Trader@Live!:2009/10/18(日) 19:41:05 ID:Yvm+fWXN
トレンドラインのスレみたいになっちゃったね。

ついでで言うとトレンドラインのブレイクアウト手法の場合、損切りとリカクも
トレンドラインでやるとウマく行くよ。
ブレイク後また形成されたラインをブレイクしたら損切りorリカクする。
もちろん最初にストップを設定して思った方向に利が伸びてラインがまた形成された場合ね。