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2010年2月27日

90%の投資家がなぜ負け組になるのか?

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 01:04:19 ID:nb3+at7r0
投資って、値段が上がるか下がるか50%の確率なのに、
どうして90%の投資家が負けて撤退し、10%の投資家しか
勝ち組に入れないのでしょうか?

不思議で仕方ありません???


4 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 01:24:07 ID:nG2UbOS90
手数料があるから


5 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 02:06:09 ID:fSmBXUpJ0
>>1
10%の投資家が、90%の投資家の資金を回収してるから


6 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 02:34:51 ID:/YKhH3220
1回の大負けで大損するから。
事前に決めた損切り値で損切りしたいのに、
大きく外した時に限って、ストップ安とかでシステム的に損切れなかったりする。


13 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 11:46:51 ID:aWf86tKy0
手数料と税金があるからなあ・・


14 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 12:57:13 ID:hCwcxKul0
150万円で始めて200億円にした人が1人居たと仮定するな。
すると同じく150万で始めて全額を相場の肥やしする人が 13,333人必要
という単純計算になるのじゃ。手数料、税金抜きでな。


17 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 13:40:58 ID:fZ3E09EbO
>>1
株は買った瞬間手数料でマイナスになるからだよ。
つまり最初から50:50ではなく0:100で負けてる状態からスタートなんだな。
さらにデイトレに限れば大人がある程度個人を意図的に丸め込んでくるからさらに勝てない。
出来高が少なくなるとそれがさらに顕著に現れる


22 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 16:12:30 ID:rvCOXPme0
手数料と税金
ディーラー端末?っていうのも個人より機能がいい?
インサイダーもある
BNFには勝てないし(持ってかれる)
上がるか下がるか50%っていうのはありえないみたいだね
10年の長期なら一般人でも勝てるんかな?


26 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 21:56:32 ID:xumF/vhX0
マジレスすると思ったより上がり思ったより下がるから


27 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 22:07:11 ID:Z80nUVv40
企業と大株主がインサイダーや穿った情報で個人を嵌め込むことは、日常茶飯事。

それに、上げ下げ確率それぞれ50%という単純な考えは間違い。
倒産したら二度と上がることはないぞ。
億とレーダーの勝ち組から負け組みになる可能性はあるが、
無一文になった負け組みから勝ち組みになることはできない。


29 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 22:10:20 ID:q2Zlei1+0
そんなことは起業でも同じ。
俺は10年前に立ち上げて2年足らずで軌道に
乗せたが、10年を経て生き残ってる同志は
誰もいない。
起業クラブの会員100人のうち80人が実際
起業したが10年でも生き残ってるのは俺一人。
結局、生きるか死ぬかの殺し合いは株も事業も
同じ。勝てないのは株だけではないのです。


32 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 02:38:12 ID:KXEJm+z/0

例えば手数料も無しだとしても持ち金が0円以下になったら退場と定義したとき
完全に50%で勝敗が出る勝負を大勢で実施すると試行回数を重ねていくうちに
退場者が増えてお金が残った人に集まっていくよ。

かくいう私はパチンコパチスロの設計をして10年になります。


33 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 02:48:10 ID:KXEJm+z/0

補足ですが

殆どのギャンブル、投資、投機については他の人が述べてるように
同率の勝敗じゃ負けるというのは一つの観点として真理です。
この点については理解していない人のほうが少ないでしょう。

ただ何より重要なのは

退場という下限がある場合は標準偏差でも判るように
いつか大きく偏ったときに下限に達してしまうのです。
よって完全に同率で平等な勝負でも大勢が退場し少数が
残るのは当然です。もちろん試行回数をどこまで増やすか
によりますが。


34 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 02:54:38 ID:KXEJm+z/0
>>1
仮に手数料、スプレッド、金利等、全て考慮せず完全に運のみで平等な勝負で
更にすご~く運が悪くて100連敗しても退場せずに勝負を続行出来るのであれば
計算通りの結果が出るかもしれませんよ。

何度も言いますが100連敗、1000連敗する確率が0で無い限り
無限回数の勝負をしたら最後に残るのは一人なのです。


37 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 07:05:18 ID:RSnvKKzX0
でも退場と同時に新規参加者ってのも増えていくわけだよね


38 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 10:27:47 ID:gZjIH9ft0
問題は確率じゃなくて期待値もしくは利益率じゃないの
勝率高くするのはカンタン。しかしそれは退場への王道パターン>コツコツドカーン。


39 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 15:50:06 ID:PoNNDjshO
期待値なら配当金のあるかぎり
絶対にプラスなはず


40 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 15:55:55 ID:8re8kTAL0
行動ファイナンスとかによくある、普通の人は無意識のうちに損するトレードを繰り返してしまうっていうあれのせいじゃないの


43 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 22:30:56 ID:AywJPfQ80
90%が敗者というのは俗説で正規のデータは存在しない。


48 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 23:09:43 ID:EaM8m3nb0

以下のようにコイン投げゲームをすることを考える。

表が出れば全財産が2倍、裏が出れば全財産がなくなる。
手数料も税金もかからないと仮定すれば1回の勝負で勝つ確率は50%で期待値は1である。

とりあえず、同じ金額の財産を持っている1024人でこの ゲームを始めてみよう。

1回目のゲームで1024人のうち半数の512人が財産を2倍にできるが残りの512人は全財産を失って退場だ。

ここで全てのゲームを終了すればたしかに50%が勝ち組みでである。しかし買った人はゲームをやめずに続けてしまうのだ。

2回目は1回目で財産を2倍にできた512人が勝負を行いそのうちの半数256人がが財産を4倍にできるが、残りの256人は全財産を失って退場する。この時点で勝ち残っているのは最初の50%ではなく25%なのである。

確かに期待値は1だし、1回の勝ち負けの確率は50%に偽りがない。

これを10回繰り返すと最初の1024人のうち1人は財産を1024倍にできるが、1023人は全財産を失って退場だ。

この時点で勝ち組みは0.1%弱になっている。1回の勝ち負けの確率は50%に偽りがない。

このゲームモデルの場合、生存者の数は期待値が1より少なくて多くても同じ結果になる。

全財産を掛けた一発勝負をやる馬鹿はそうそう居ないだろうが、財産の4分の1を掛けていったとしても、回数を重ねれば同じような結果になっていく。


51 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 03:41:47 ID:+fSfQhs00
下げ相場でやるから、90%が負ける。
38000円をつける前だったら、99%の個人投資家が勝っていた。
ただ、昔は取引手数料が高く、長期保有がデフォ、権利取りにも3ヶ月保有の必要があった。
今は、底に近いと思うから、横横でいっても勝ち負け50:50位になるのではないだろうか。
この後、完全に底を打ち上昇相場になれば、90%が勝てると思う。


83 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/07(水) 03:55:39 ID:PUVr5HlU0
90%負け組は手数料でやられるってのはね、
①100万円の投資資金があるとする。
②一回の手数料が500円として売り買いの往復で1,000円かかるとする。
③同じ値段で買って同じ値段で売るとする。つまり損益は±0円。
そうしたら、売買1000回×手数料1,000円で手数料100万円になるだろ?
勝率55%くらいのノウハウなければ市場から撤退していくしかない。

小さな利益を積み重ねて大きな負けで利小損大になってる人ってのは、
それ以前の問題で初心者がよくやってしまうミスです。


101 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/08(木) 00:30:39 ID:xrtl4jdR0
税金や手数料もあるだろうけど、最大の原因は
本能のままに取り引きしてしまうことじゃなかろうか。

ま、人間だから仕方ないけどそれじゃ勝てないゲームなんだよ。


129 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/12(月) 22:27:03 ID:PZZoijel0
勝ったやつは経験を活かせるが
負けたやつは退場しちゃうからじゃね


140 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/13(火) 23:12:03 ID:UorxBoIh0
2倍で売れるかは知らないけど、不景気で株価暴落時に買うのは間違ってないと思うぞ。
明けない夜はないし、春の来ない冬もない。


142 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/14(水) 19:04:12 ID:fBvgxZUR0

初心者は5年は我慢できない、株価を見るのが仕事のような人が
いる、常に上がっていけば良いがそんな相場は無い、上がったり
時は良いが、下がった時に我慢できなく売ってしまう、これでは
儲からない、下がったら再び買うことができるよう、資金を
3等分程度に分けて株を買う

投資は経験も重要、自分の欲との戦い、まあ5年もすれば
ソニー株の2000円は5000円以上になっていると
思う、理由はその頃は円相場も1USS90円なんて相場
では無く、120円とかになっていると思う、そうすれば
為替相場だけでも、輸出企業は儲かる


152 :名無しさん@お金いっぱい:2009/01/15(木) 19:59:49 ID:CRKSv0Ei0
投資を釣りに例えると
①渓流のようにせわしく動く釣りから、深海釣りのように日に数回しか仕掛けを投下しない釣りもある。長くやっていると自ずと好きなスタイルにたどり着く。
参入者も多いが数回釣れなければ止めてしまう。

②釣り新聞は嘘ではないが、運がよかった人のことばかり書いてある。真似をしてもうまくはいかない。

③魚の集まるよいポイントでも地合いが悪ければ全然釣れない。
ただし、痺れを切らせてあちこち動き回ると餌も燃料もなくなり、人によっては船酔いでダウンする。

④下手でも必ず釣れる日があるので、その時は全力で釣る。
極論すればそういう時までは寝ていればよい。

⑤プロの漁師は生活がかかっているので無理をしないで魚をとり尽くすことはない。
素人は腹八分目あるいはもう暗いので帰るということができず場合により溺死する。


158 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/16(金) 16:57:49 ID:qFtpch6Q0

短期間に1億円なんて儲ける確率は、宝くじで3億円に当たるように
低い、それでも貴方は挑戦します、それは投資では無く、宝くじを
買うのと同じだから、宝くじを買ったら


176 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/17(土) 13:40:10 ID:ylbsge6d0

宝くじは宝くじの売り上げの60%を主催者の政府、地自治体
で収益を公共事業に使用する、後は宝くじを販売する「みずほ銀行」
が販売手数料を取り、残りの40%を宝くじを買った方に、当選金
として分配する

3億円が当たる確率は1000万分の一と宝くじレディーが
テレビで言っていた、つまり宝くじを1枚買うとして1000万人に
1人の割合で3億円が当たる、それでも貴方は宝くじに期待しますか


188 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/18(日) 09:28:52 ID:NpXYfvWo0
1日で、その日の朝の資金に対して、+1%か-1%の資金変動があるとします。
1000日、そのような勝負を繰り返すと、全くのランダムだとしても、開始資金以上で終えれる人は、44%しかいません。
1日で±2%の変動では、1000日後、36%しか開始資金以上で終えれる人がいません。
(サンプリング数1万でのシミュレーション結果)
ちなみに、この計算では、参加者の1000日後の資産平均は、開始時の資産平均と変わりません。
そこに手数料と腕の差が加味されます。
一攫千金狙いの人の90%以上が負け組になってもおかしくないのではないでしょうか。


189 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/18(日) 10:00:36 ID:NpXYfvWo0
更に手数料を加味してみました。
デイトレーダーだとして、1日に0.01%手数料を取られるとします。1000万の資金で1000円です。1日で±2%の変動では、1000日後、開始資金以上の人は、32%に減ってしまいました。


190 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/18(日) 10:15:27 ID:NpXYfvWo0
ちなみに>>189の条件で、最高に増やした人は、1000日で6~8倍にしています。
計算を繰り返すと10倍以上がでる場合もあります。
サンプリング数1000でも4~8倍が容易にでてきます。
5年程度で資産を数倍程度増やしたとしても、運でしかなかった可能性は、結構あります。


195 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/18(日) 14:32:24 ID:yZyH2bD10
>>1
大勢でジャンケンやってるのと同じ。
勝率50%のゲームを大人数でやりつづけると少数の勝者と多数の敗者になる。
これ数学的に証明されてる。普通の人が理解できないのは当然で、それなりの研究してる学者でないと理解できない。


199 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/18(日) 17:28:53 ID:0IJKEb5M0
勝率5割のランダムな市場で資産配分だけで勝つ方法も学者が示してたよな。
今時学者だって勝ち組負け組の偏りがランダム性によりも、普通の人の投資行動がどんだけ自滅的かってことに焦点が当ててんじゃないの


208 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/19(月) 03:43:02 ID:io+MOtiW0
ほとんどのレスでわかるように、頭でわかっていても
それを行動に移せないからだよ


211 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/19(月) 15:53:27 ID:5/s7CHleO
個人投資家で勝ってる人は10%でもプロ投資家の90%は勝ってるから
やはり個人とプロを合わせた投資家全体では勝ち組50%負け組50%


212 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/19(月) 20:11:25 ID:m2epq6kL0
むしろその10%がプロなんだろ

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/19(月) 21:06:50 ID:hVKTGbVg0
>>211>>212
深い


223 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/01(日) 03:00:40 ID:/u/DHi6D0
90%の投資家が何故負けるのか?
理由は簡単だな、俺が勝ってるから


225 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/04(水) 10:45:28 ID:BFD1u0y80
>>223
そうなんだよ。
あんたは知らんが、BNFってやつが100億買ってるじゃん。
東証銘柄にのこのこ短期売買しにいく奴は、
朝青龍がマワシばんばん叩いて待ってる土俵に
貧弱な体してあがっていくようなもん。


230 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/05(木) 08:54:31 ID:ocqwwapZ0

特に意識していないと、人はプロスペクト理論に従った行動を取る。

これがコツコツドカンで終わることになり、その結果損する。
ただそれだけの話だろ。


234 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/06(金) 21:30:29 ID:jn5lhFrM0
前から思ってるんだけど、90%が負け組って、なにが根拠になってんの?
そういうデータがでてるならどこにあるか教えてほしいんだが。


236 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/06(金) 22:04:59 ID:5y/k9CMp0
>>234
松井の社長とか
証券会社の中の人がときどきポロっという。
うちのお客さんはほとんど負け越してますねとか。


237 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/06(金) 22:07:56 ID:Ew1Wh2E00
会社のイントラに根拠があるよ
個人口座の残高推移w


249 :名無しさん@お金いっぱい:2009/02/11(水) 00:40:20 ID:YeFX75T50
永く退場しないこつは非常に簡単であり、自己の能力以上のことをしないこと。
野球で言えばイチローを目指すこと自体が不可能であることを自覚すること。
だからBNF氏を研究しても全く意味がない。

但し、その人それぞれに得意な分野、投資方法があるので早くそれを見つけて
それだけを繰り返すことに尽きる。


253 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/11(水) 12:27:24 ID:vHOX6bgL0
>>1
トレードでメシ食ってる奴がいる以上
そいつらにメシを食わせてる奴が当然いる。


255 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/14(土) 12:24:09 ID:jz9jIT2Q0
投資で一番恐ろしい事って何だと思いますか?

実は「投資を継続できなくなる事」なんですよね。
投資資金を全て失ってしまうと、投資を継続する事ができません。

つまり、今後負け分を取り返すチャンスが皆無と言う事です。
逆に投資を継続できさえすれば、逆転のチャンスは常にあります。

目先の欲に目が眩んで必要以上にリスキーな取引をしていると、
この「最悪の事態」に飲み込まれる恐れがありますね。


256 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/14(土) 12:43:53 ID:ojktirfX0
確かに。
今の安値圏で買おうにもITバブル2階建てで弾けて膨大な借財を抱え
今だに参戦出来ないって元投資家も多いと聞く...


258 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/14(土) 16:54:46 ID:w7vvbyCh0
>>256
2階建てとか3階建てとか、借金で投資なんて論外


280 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/22(日) 20:41:32 ID:X0eb7JN+0
情報は得るのは大事だが、かつ情報に惑わされないって事が実に難しい。


281 :名無しさん@お金いっぱい:2009/02/23(月) 00:47:49 ID:IRbeyvV60
草野球のチームは腐るくらいあるが、イチローを目指す人はまずいない。
ずっとやっていればそれが無理なくらい分かてっている。

ところが、株の世界ではBNFをまねしたがる人がいる。
イチローの野球、あるいは室伏のハンマーと同じことがあるのだと理解していない。

つまり、各人それぞれの取引スタイルがあるし、能力もあるのでその範囲で
オンリーを目指せばいいという当たり前のことがわかっていない、


282 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/02/23(月) 03:04:50 ID:yfes7KG9O
90パーセントのあほは買いからしかはいらんからだよ。株は買うものだと思っている


290 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/03/14(土) 01:01:49 ID:e+6UZEtv0

リスク=リターン

この関係は絶対に崩れません。
リスクの高いものはリターンも高いし、
リスクの低いものはリターンも低い。

これ、どんな金融商品でもどんな投資でも一緒です。
なので、

リスク<リターン

とは普通はなりません。
しかし、

リスク>リターン

には頻繁になります。
では、こうなってしまう原因って何でしょう?

それは、『投資家の勉強不足』です!!!!!
つまり投資そのものはリスクとリターンが釣り合っているのに、
投資家自身の手によってリスクだけが大きくなっています。

ただ、勉強していないと言う理由だけです。
だから投資家のほとんどが損をしてるんですね。


293 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/03/14(土) 19:08:07 ID:sNUmo6j50
>>290さんがいいたいことはこんな感じですかね?

数学の確率で説明すると、出現率の逆数が期待値1を上回れば儲けられるという話。
つまり、「サイコロの出目を当てたら張ったお金が5倍になる」なんて話にのれば
損し続けて、「7倍になる」って場面だけで投資していれば儲け続けられる。

つまり「出現確率の逆数よりもオッズのほうが高ければ儲かる」の理屈。


294 :293:2009/03/14(土) 19:14:35 ID:sNUmo6j50
訂正
出現率の逆数が期待値1

オッズ/出現率の逆数>1

(この場合のオッズとは利益確定の決済後に投資金額が何倍になったかの数字)


295 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/03/14(土) 22:31:25 ID:CzO/NnQL0
>>1
今100万円ある 上げ下げが50%の確率 そしてその時の上昇率下落率を10%とする 
100万→110万→99万→108.9万→98.01万→107.811万→97.0299万→106.73・・・
この増減みればなんで負けるか気づくだろ

もう1つ
例えば100万で50%損すると50万になる でも50万を100万にしようとすると50%じゃなくて100%の利益が必要になる


297 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/03/17(火) 21:25:27 ID:4FJkeKgl0
勝てる人
利確時の平均利益 > 損切りの平均損失
負ける人
利確時の平均利益 < 損切りの平均損失

トップトレーダーも、勝率は一般人と変わらないか、場合によれば低いかも。
その代わり勝つときは大勝できる。
負ける人はその逆。


300 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/03/20(金) 12:38:53 ID:r7T74Mg2O
あと、うまい人は相場全体のトレンドもきっちり把握してるし、短期・長期問わずしっかり知識を身につけている

イン・アウトのタイミングや手法もしっかり持っている
もちろんチャートだけに頼らない

負けは負けと認めることで初めてそのスタートラインに立つことができる
デイで入って損したからスイングに変更したり、時間軸がブレる(自分に言い訳する)人間には手法すら身につかない


345 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/05/01(金) 22:37:15 ID:XzrQYWH80
3割勝ち組
7割負け組

このほうが正解


351 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/06/12(金) 17:57:48 ID:7SL+T1ar0
誰も売らなければ、一時的にせよ一人を除き全員勝利もありえるよね。
最後に買った人は、±0


352 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/06/13(土) 10:26:35 ID:2MsTFsA70
会社って結局株主のものだから、会社が稼いだ分はみんな株主のものになるでしょ。
トータルでみればゼロサムじゃなくてプラスになるんじゃないの?


353 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/06/13(土) 12:57:14 ID:hlqwvdYK0
>>352
超長期で見れば、国債とかにくらべ6%くらい有利な期待値。


373 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/07/05(日) 09:18:39 ID:lzOXOa4VO
年初から資産が3倍になった俺から言わしてもらうと、
自分の都合を相場に持ち込まないことが大事だと思うよ。
含み益や含み損がいくらだとか
そんなの関係なく相場は常に変化していくからね。
その変化に対応して行動できる者が勝者になれると思うよ。


374 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/07/05(日) 09:26:25 ID:Xwig46Or0
ギャンブルもそうだけど、なかなか勝ったままはやめられないのよ。
最初は10万円が20万円になった。ここでやめりゃいいんだろうが、みんな
続けてしまう。で、今度は10万円でもなくもっと大きな額での投資になってる。
ここでまた勝って、それが40万に増えても、やっぱりやめられず、もっと大きな額での
投資になる。
こんな感じだから、いくら勝ちを繰り返しても、1回の負けで大損くらって、せれまでの
価値がパーって感じの奴が多いんじゃね


375 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/07/05(日) 09:35:07 ID:tEe9TJdbO
>>374
その通り。


414 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/07/24(金) 03:31:25 ID:Ceaa25li0

こんなスレあったのか。俺が答えてやるよ

投資家に必要なもの
・マインド
・資金管理

根本的なところでこれが身についてないから負ける。
身についていれば株だろうがFXだろうが投資と呼ばれるものはすべて勝てるようになる。
負けてる人っていうのは、投資法だとか投資元金ばかり重要そうに言うがそんなの二の次です。


427 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/07/25(土) 19:59:19 ID:CmVIYeYU0
優秀なファンドマネージャーが、ストラジテストやアナリストと、最強チームを作っても、
利益が年率10%以下なんてざら。野村は超・最強チームで資産を半分にしたことあるし。


431 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/08/14(金) 22:49:56 ID:xBlYliIBO
90%の個人投資家はなぜ負けるのか。
それは05年からの高値から08年までの下げ相場では素人個人投資家が勝てるはずがないからだろう。
今年なんて適当に仕込んだだけで簡単に上がってくれる


437 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/08/16(日) 00:13:24 ID:cA9ysAU20
上がる下がるの50%の勝負を延々と繰り返して行けば、
手数料の分だけ資金は目減りして最終的に破産してしまう。
これを大数の法則と言う。

ルーレットの勝負もゲームを重ねれば重ねるほど損をする仕組みになっている。
即ち「0」と「00」があるからだ。


442 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/08/17(月) 23:47:49 ID:y9wPTxdA0
株価がぐんぐん騰がってくと買いたくなって、
暴落すると狼狽して売っちゃうから。

ほとんどの人は、こんな感じで本能のままに売り買いしてるんじゃね?


443 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/08/17(月) 23:50:22 ID:cqAghOjtO
全力売買ダメ ぜったい


444 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/08/18(火) 03:55:18 ID:CKLu8HLn0
勝ちは小さく、負けが大きいから。
ちょっと上がればすぐ利益確定し、下がったらいつまでも持ってる。
こうすることによって勝率は上がるが、たまにとんでもない致命傷を負う。

欲と恐怖をコントロール出来ず、チンケなプライドの為に負けるのが大半


465 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/09/06(日) 17:16:59 ID:Aim/6gh80
勝率50%じゃないだろ
手数料や税金分は投資家にとってのマイナスなんだから
取引をすればするほど-方向にバイアスが掛かってきて、ごく少数の勝者と大多数の敗者に
なるのは必然
ルーレットは赤と黒だけでなく、緑が2つありその分ディラー側が有利で廻せば廻すほど
その緑の確立分、トレーダーが損していくのと一緒


481 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/09/08(火) 10:14:37 ID:+ira2egN0
細かく損切りするしかないよ
一発食らって退場はよく聞くけど
損切り貧乏で退場なんて聞いたことないだろ?
期待値が変動する宝くじみたいなも
9枚のハズレを引いて1枚の当たりで総額プラスにするゲーム
という認識でやればいいと思う


484 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/09/08(火) 21:03:15 ID:iLRCqZs/0
競馬もパチンコも宝くじもみんな圧倒的に-だろ? +なんてごく一部。
でも競馬をやる人、パチンコをやる人、宝くじを買う人の数はそう減らない
負けても金が入るとやるからね
投資も同じだと思う。大部分の人は負けても続けてしまう


510 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/10/03(土) 19:08:22 ID:dvpQaehq0
誰でも実際に資産持ちになって、はじめて
バフェットの年平均リターンが神レベルだということを認めるようになる。
少額でデイトレしてた頃は、うすうす気付いていたけど認めたくなかったことだった。


511 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/10/04(日) 14:20:16 ID:6QxQ6xS80
富める者は、現実を正しく認識してから戦略を立てるのでさらに富み、
貧しき者は、実現不可能な夢を見ながらさらに持ち金を溶かしてゆく。


512 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/10/04(日) 15:35:09 ID:d+SCL1jk0
大衆の逆を行くことがいかに難しいことか
何年もやってりゃわかるよ。。


526 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/10/10(土) 10:33:46 ID:GliVii+p0

個人の9割が負けるって言い続けてる人が、自分の売買の売買のことを書いてたり
するのをみると、ベテランの専業ならだれでも気づくことがある。
ほんとみんな笑っちゃうくらい共通なんだよね。

株の場合でだれでも逃れられないのが、
ハイリスク=ハイリターン、ローリスク=ローリターン。

これは機関投資家でもヘッジファンドでも、株ディーラーでも、専業でも全部同じ。
でも、9割が損してるやつが書いてる売買を見ると、いつでもどこでもハイリスク売買。

そもそも優秀なファンドマネージャーですら、年間に20%も稼げれば超よかったと思うわけ。
これを日ばかりに換算するとどうなるかっていうと、0.1%も稼いでないわけ。
言い換えると1000円の株で1円も稼げてないわけ。
プロでもそんなもんなんだよ。

でも損する人の売買を見ると、1万円の新興株で500円抜きを狙ったり、500円の株で30円抜きを狙ったり、自分の実力の100倍くらいの利益を狙ってるわけだよね。
ディーラーだってそんな利益率を狙わないんだよね。ただしディーラーは資金力があるから、利益の幅が小さくても金額だと大きいだけ。

なのに、9割損するって言いながら売買してるやつは、プロのファンマネやディーラーの何倍もの収益率を狙う。
つまり、個人投資家全体の9割が損するってことじゃなくて、こういうことなんだ。
         ↓

×「90%の投資家が負け組み」

○「自分の実力の100倍の利益をとってやろうと思って、毎日ハイリスクな売買を繰り返しているやつは9割が大損する」


543 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/11/21(土) 22:41:16 ID:1NxzPv0J0
1: 絶対に損をするな。

2: 絶対に1を忘れるな。


555 :賢明なる投資家:2009/11/23(月) 03:49:48 ID:Jrpo50Nu0
いまさらながら1の質問を良く見てほしい。上記は単純なたとえ話をしたということで。

ちなみにマジレスもあるし、なぜ大多数の投資家が負けるのかというのは
まぁ投資家とは言えない人たちだが、

グレアムから引用すると
リスクの本質は欲深いこと
自分が特別な存在だと思っている
の部分。だから短期売買に走る
簡単単純な投資理論はすぐに真似をされて効果がなくなる
以上から競争が激しいので短期売買ではごく一部の人間だけ利益出せる。
ぶっちゃけ2chみてても投資家なんているのか?って感じなんだけど・・・


562 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/11(金) 15:50:10 ID:VIc67iee0
それは奇跡を求めるからです。
自分が100%理解できていない領域で勝負する事をリスクといいます(`・ω・´)

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コメント[2]

個人投資家が負けてくれないとヘッジファンドがビジネスとして成り立たないし年金も集めた金増やせないわな。投資はギャンブルじゃない。

トレーダーの心理的な要因もあるのだろうが、>>295が本質をついていると思う

勝率:50%(ランダム)
値動き:±10%
取引回数:1000回
税金、手数料:なし
この条件でシミュレートしてみたけど、全体の5%程度の人間しか元金を超えることが出来ない

レバレッジがかかってないから一発退場はないけど、緩やかに資産を溶かしていって最後は何も買えなくなっておしまい