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2009年11月11日

くりっく365について25【ランド円祭】

南アフリカランド 急落
4 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:18:39 ID:8Pmb6OrK

対応が遅いって言う人いるけど、こんなもんじゃないかなぁ?
気配落としたMM特定してかつ補填が利くかどうかの(弁護士も立てたであろう)
協議も当然あっただろうし・・・
事件発生して即刻、はい補填します、ってそりゃないだろうw
まあ「現在詳しく審議中です」くらいの経過報告は必要だったんだろうけど

5 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:27:25 ID:dGO4TPLM
>>4
最初にくりっく自身で「正常なレートです!(キリ」とかやっちゃったからなw
言う通り、最初の段階では協議中が最善だったろうに。

6 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:28:49 ID:uKJQjTrc
こういう事態を想定してその対策を何もしていなかったということだな

7 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:29:00 ID:Jxstw/+1
>>4
違うだろ
最初は正常値だからLCは取り消せない
先日になって急に異常値を認めLC玉を返却すると・・・
その経緯の説明や謝罪が全く無いのがおかしいし、誠意も無いだろ

8 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:33:20 ID:xmxv6iGB
当事者である俺にとって経緯なんて正直どうでもいい。とにかくホッとしているよ‥。

9 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:36:43 ID:dGO4TPLM
>>8
よかったね。ただ自己申告みたいだから忘れずにw

10 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 22:41:17 ID:Jxstw/+1
>>8
そんな事言ってるからいつまでもカモられるんだよ
あなたは客ですよ
業者のミスであれば徹底的に意見すべきだろ?
今後が心配じゃないのか?

13 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 23:40:26 ID:01kvyYXT
>>7

「先日になって急に異常値を認めLC玉を返却すると・・・」

TFXは、「LC玉を返却する」なんて言ってないよ。
LCはLCとして成立してる。ただし、市場実勢からかけ離れた相場だったことは認めたからこそ、
異常な価格で成立した取引と、異常な価格で成立した取引(異常な約定価格)が原因の
ロスカット取引を、顧客からの希望に基づき救おうとしている。
当事者である俺は、この対応で十分。
今回の事件を反省にTFXがどのような対策を取るのか、その方を注視したい。

15 :Trader@Live!:2009/11/08(日) 23:48:09 ID:5A3B5P/w
くりっくがやれることなんてとりあえず時間制の導入くらいじゃね~の
ランドみたいな薄い通貨で他と同じように扱うなんて無理なんだよ
いずれランド扱うMMを増やして厚み持たせるとかね
MMからしてみれば警戒してスプ拡大したに過ぎないだろうし

17 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 01:46:57 ID:OdBPAc+e
スワップ狙いで放置してて、いまだにロスカットされてることに気付いてない人がいそうな気がするんだが。
金曜15時以降に気付いたらそれこそ首を吊りたくなるだろうな。

21 :テンプレ:2009/11/09(月) 03:02:43 ID:GIVUMSQ/

★くりっく365と店頭取引の比較★

【くりっくが優れている点】
1)公正
マーケットメイカー5社間で競争原理の働くベストレートなので業者は手を出せない。
※マーケットメイカー:ゴールドマン・サックス、ドイツ銀行、コメルツバンク・アクツィエンゲゼルシャフト(コメルツ銀行)、
野村證券、三菱東京UFJ銀行の5社。
店頭は収益源となっている価格操作がデフォルト。業者によっては約定拒否、
ストップ狩りや投資家と利害が相反するノミ行為を行っている。
2)スワップの中抜き無し
マーケットメイカー5社のベスト値。売り買い一本値で業者はスワップの中抜きができない。
3)数量が分かる
業界では唯一リアルタイムの気配量・出来高が公表されていること。
4)税制優遇(利益の20%、損益通算、3年間繰越)
5)証拠金が保障されていること
業者は取引所に100%預託、取引所は100%信託保全。
6)以上5つの点が取引業者に関わらず一律保証されていること

【くりっくが劣っている点】
1)取引可能時間
毎朝1時間中断すること。
2)取引ツール
くりっくにも通常の取引に必要十分なツールはある。
日中何回転もするようなユーザーにとって手となり足となるDealBookのような専用ソフトを
用意している業者はいない。 
くりっくで最も進んでいるシンプレクスでもブラウザベースの取引ツールで専用ソフトではない。
※大証FXでは専用ソフトが利用可能。
3)レバレッジ
最大100倍までだが、今後の政策では店頭、くりっく、大証の全てで最大25倍の可能性もある。

23 :テンプレ:2009/11/09(月) 03:06:46 ID:GIVUMSQ/

【どちらとも言えない点】
1)取引コスト
くりっく業者は取引所に1単位あたり片道35円の場口銭を納めており、
これに上乗せする形で手数料を設定している。
ttp://www.tfx.co.jp/rules/document/traders_rules07.pdf
店頭は手数料0円が基本ではあるが、どこでどうやって幾ら抜かれているのか投資家側が
分からないことに加え、業者は利益捻出のために常に自社に有利になるようレートを
操作している可能性がある為、一概に店頭が有利という訳では無い。 
店頭業者のレート操作のしくみは↓が参考になる。

2)約定能力 
単純に「約定数量÷注文数量」で答えを出せるが、いずれも公表されていないので不明。 
ただし、くりっくではリアルタイムの気配数量と出来高が分かるようになっているので、
ある程度推測できるが、店頭は公表していない(ネタバレするので公表できない)ので、
具体的かつ正確な比較は出来ない。
また、相場急変の際の約定能力はカバー先が通常1~2社の店頭業者とマーケットメイカーが
6社のくりっくでは明らかにくりっくに分がある筈だが、2008年9~10月の相場急変時においては
見えているレートと約定したレートが食い違うという致命的なズレが連発していた。
当時の取引量がマーケットメイカー3社のシステムの処理能力の限界を超えていたことが
その原因であるが、取引所の対応は極めて悪かった

※くりっくは店頭より約定能力が優れているというカキコが多いが、いずれも具体的な根拠が
書かれていないので補足情報を求む。

35 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 10:26:04 ID:bE38j7HH

1 今回の結果的に異常な価格で約定された取引及び当該取引を直接の起因とするロスカット取引について、希望者からの申請に基づき、当該価格での反対取引を行う。

2本措置は、2009年11月13日(金)15:00-まで当該取引を行った各取扱業者において希望を受け付ける。

巻き戻しよかったね。つか当然か

36 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 13:13:07 ID:aWrwihyZ

昨日発行のヴェリタス(p60辺り)見たんで俺メモを置いておくよ。

★FX業者が「バッドティック撤回」するように365に求めていた
★ランド円LCのせいで、(月曜に?)一緒に下落してしまった他ペアのLCの補填する (←ホントかいな?)

日経ヴェリタスは、そこら辺で買うか、各市区の中央図書館なら置いてあると思うよ。

44 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:13:56 ID:hz0cOMhh
 

くりっく365は、日米欧の大手金融機関5社が各通貨の売買価格を示し、
一般投資家につなぐ仕組み。取引所によると、今回はこのうち1社が実勢と
かけ離れた買い注文を出していた。取引所には「ランドの値下がりリスクに
見合った合理的な値段を示した」と説明しているという。関係者によると
この会社はドイツ系のコメルツ銀行と見られるが、同行は「調査中」としている。

FX市場「くりっく365」で異常値 システム改善検討

45 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:15:42 ID:d0cX1wM8
誰だよGSだと決め付けてたのw

46 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:20:04 ID:laZBFp9c
くりっくいいな
クリック詐欺のせいで巻き添え食らったおれはどうすればいいんだよ

47 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:22:03 ID:mmxMpedt
ごめんよ、GS

48 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:28:24 ID:DQTR4s2y
>>47
金玉に謝る必要は無いだろwwwwww
今までの悪行三昧を見てれば、疑われて当然wwww

49 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:32:50 ID:hz0cOMhh
間違いなく月曜の売り仕掛けではメインプレーヤーなんでは?w

50 :Trader@Live!:2009/11/09(月) 23:49:24 ID:+H/E7sYJ
コメルツか

51 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 00:00:59 ID:9U1ICrxx
まあみんなが騒いだ結果
システムが改善されるのなら良かったかな

52 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 00:06:57 ID:Z9x75Hxg
>44
抗議が相次いだ
とか書いてあると、当事者じゃないのに抗議したかいが
あったというもんだ

53 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 01:18:54 ID:boc87KZ3
ここらで、各業者のアナウンス状況をまとめておくべきじゃない?
今後の業者判断に役立つし。
住信SBIがいまだ何のアナウンスも無いようなのがむかつく。

54 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 01:35:22 ID:+OiS0bg9
逆にランドSで入ってて9以下で指してて離隔できたやつもいるんだろ?

55 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 01:43:19 ID:cKQSce2+
>>54
スプ300pの大幅拡大でどうやって9以下で離隔できるんだよw

59 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 06:14:48 ID:WI7HbrL5
しかし この救済も 証拠金を用意できないといけない等、いつ実施するかは未定など
本当に 救済策と呼んでいいのだろうか?

60 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 08:17:47 ID:sY+DhtKv
正常値と言い張ったスターとTFX?の責任は重大
LC玉をLC値で即返済するのは最低限の義務

67 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 10:12:15 ID:lC3PlE/7
>>45
でも、月曜の朝ランド大きく売ったのは、GSだよ。

68 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 11:22:45 ID:k/OC2IkN
>>67
そう思う根拠は?

69 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 11:46:35 ID:vgY2YN4L
根拠?だって事実だから。あと、この件もう一波乱あるよ。

70 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 12:08:33 ID:k/OC2IkN
>>69
だから、何を見てそれが事実だと知ったのかってこと。

72 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 12:48:16 ID:lC3PlE/7
>>70
同業だから、情報が流れてくるんだよ。

74 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 20:32:26 ID:boc87KZ3

イーバンク銀行
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11/10午後8時現在、一般ページにアナウンスなし

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カネツFX
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75 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 20:33:37 ID:boc87KZ3

スター為替証券
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トレイダーズ証券
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豊商事
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リテラ・クレア証券
11/10午後8時現在、一般ページにアナウンスなし

76 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 20:37:43 ID:boc87KZ3
>>75
訂正します。
住信SBIネット銀行は、FXページログイン後のトップにバナー出ました。
掲載日時は、2009/11/10 13:45です。

78 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 21:07:20 ID:4SjtFIn9
>>76
岡三はログイン後のお知らせ欄に11月6日17:30に案内が出ている。
詳しい説明はなくくりっく365へのリンクのみ。
ちなみに岡三では今回の異常レートでの取り引き無しとのこと。

豊商事もログイン後のお知らせ欄に11月6日17:00に案内出ている。
こちらは詳しい措置も書いている。
豊商事の会員も異常レートでの約定、ロスカットは無いとのこと。

今回の対応では豊商事のみが詳しい経緯の説明メールきてた。
明け月曜の値がつかなかった原因の説明もきてた。

79 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 21:10:13 ID:ZJhP97Zl
>>78
豊商事のメール内容知りたいなあ

81 :Trader@Live!:2009/11/10(火) 21:15:18 ID:4SjtFIn9
>>79
2日10:40に着信したメールしか残ってないです。。
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件名:【重要】南アランド/円のレート表示について(Yutaka24)

 本日2日の取引開始から約40分程度、南アランド/円の買気配が表示されなかった件につきまして、ご説明申し上げます。

本日2日のプレオープン時間帯より、取引所くりっく365市場に大量の南アランド売りの注文が殺到したため、
マーケットメーカーが買気配を提示しても大量の売り注文の消化に追われてしまい、市場に買い気配として提示できる状況にはございませんでした。
そのため、その売り注文が消化された段階で初めて買気配としてレートに表示される形となりました。

 本日オープニングから現在に至るまで、取引所並びに弊社Yutaka24システムは正常に稼動しており、この度に関しましては極端な形での市場要因によるものです。

お客様におかれましては、何卒状況をご理解いただきますようお願い申し上げます。

 なお、ご不明な点などございましたら、弊社サポートデスクまでお問合せ下さい。

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以上です。

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