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2009年11月 3日

くりっく365について24【天下りFX】

45 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 05:51:55 ID:X8NoOsPY

クリック365のランド円、何が起こった!?

46 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 05:54:26 ID:Ge3RTrDB
俺、ロスカットになってる

47 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 06:03:25 ID:X8NoOsPY
11円台半ばで推移していたランド円が
引けにいきなり8円台の約定値が付いてるやんけ???

51 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 10:05:48 ID:lE0w96vc
ランドの板見て
俺、くりっく殺人の被害者もう書き込みする気力も無いわ。
くりっくだけは止めておけ。

53 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 10:22:17 ID:zaOMrp7U
ロスカされたけど焦ってないよ。くりっくならやってくれるはず。

58 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 11:03:24 ID:2eeG4+NO
ランド円担当のマーケットメイカーって実は1社だけってオチじゃないよな
BIDレートだけ空欄で終了してるし
複数業者いるなら片方が障害でも常にもう一方の数字が出てるのだから
この欄が空欄になるのは明らかにおかしい
でも清算値は11.535ってなってるしなあ

でもここの過去の前例からして修正されないに1票w

65 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 11:50:18 ID:UDJunMnu
ショートしてた人は大もうけだね
約定した人いるの?

66 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 11:50:51 ID:ubX23n4C
くりざーめん 8円てw
一体何がwww

67 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 12:01:41 ID:MH/BAowt
>>65
bidが8円台まで落ちて、askは11円台のままだから、買い戻せない
わかるね??

69 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 12:06:44 ID:UDJunMnu
>>67
ああ、なんたるインチキwww

74 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:21:32 ID:3iSNonwq

                                平成21年10月31日
お客様各位
  スター為替証券株式会社


    【最重要】くりっく365 ランド円の配信レートについてのご報告
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 平素はスター為替証券をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

 2009年10月30日(金)のくりっく365の取引において、ランド円の買気配のレートにて
8.415円のレートが配信されております。こちらのレートですが、東京金融取引所に確認
いたしましたところ、正常なレートであるとのことです。
 よって、このレートによる評価損益の計算結果、発注されたロスカット注文は、正常な
ご注文となります。
 現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引開始時に約定と
なります。何卒、ご了承の程をお願いいたします。
 くりっく365のレート配信をおこなっております東京金融取引所のHP内の「マーケ
ット情報」にて上記レートが配信されたことをご確認いただけますので、ご確認をお願い
いたします。

 東京金融取引所HP
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  http://www.click365.jp/
  ※HPの下部にあります「マーケット情報」をご確認ください。
   マーケット情報内の「対円[2]」をクリックしていただきますと、
   ランド/円(ZAR/JPY)レートが表示されます。
   「安値」に8.415円のレートが表示されております。

以上ご確認をよろしくお願いいたします。

76 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:32:42 ID:XM5g02mF
>>67
レバ3~4倍以上なら入った瞬間追証じゃねーかw
人為的にせよシステム上のエラーにせよ、ゴネなきゃならんだろ。
そういえば、くりっくの社長ってまだあの斎藤次郎だろ。
祭りが始まるかもな

77 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:32:42 ID:xfDHu6B7
ところで、くりっくのマーケットメーカーは5社あるわけですが、
通貨ペアごとの実際の参加企業数って公開されていますか?

マイナーペアは流動性が低く要注意とは言われていても、
ランド円は日本人には比較的メジャーで流動性もそこそこ、
そんなペアでこんなことが起こると不安ですね。

78 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:38:52 ID:lpZV9KtJ

【くりっくが優れている点】
1)公正

79 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:39:35 ID:At/bIphr
>>74
これは怖いな。
どれぐらい被害者でたんだろう?

81 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 13:42:09 ID:gpPu06xr
>>74
えええ
これで通っちゃうのか?怖すぎる

94 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 14:22:02 ID:3iSNonwq
くりっくは相対取引じゃないからな
ぶっちゃけ全部のマーケットメーカーがスプ3円にすることも可能

96 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 14:25:11 ID:3iSNonwq
安全にしたいならもっとマーケットメーカーを増やさないと駄目
少ないとマーケットメーカーが結託したらいくらでもこういうのは起こる

99 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 14:38:01 ID:9gaDToO2
MMが提示するレートが、AskとBidで一定以上乖離したら、
異常値だと見なして取引停止するような仕組みがほしい。

100 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 14:38:30 ID:lE0w96vc
被害者です。二千万くりっくにやられました。ランドはスワップ狙いでレバ3くらいで安心と言われるくりっく365を使っている人は少なくないでしょう。
ホントの話でやられ放心状態です。

125 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 16:12:16 ID:8FLJZ3i7
これスプの拡大で押し通したら
一般のFX業者もあからさまにやり出すよな。
今はこっそりストップ狩りやってるけど金融庁がお墨付きを与えるわけなんで

128 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 16:18:55 ID:jbHyvXuP

でも強制決済は大変なことだな
ほぼ全員がスワップ狙いで放置でおkな訳だしこの程度で損切りなんてアクティブに動かす通貨でもないからな
11円台とはいえあんな胡散臭い8円台がトリガーで本当にLC実行したら酷いなぁ
つうか当事者はこの土日の精神的なダメージは量り知れんだろう

137 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 16:47:23 ID:V7tR6q8j
スターの奴はLC通知きたんじゃねーの?
んで約定通知はこねーけど、ご丁寧に月曜開始時に約定します
ってメールがきたんだろ?

138 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 16:59:04 ID:FJc2d948
俺んとこスターからのメール来てないんだけど
ZAR/JPY 持ってなかったから?

139 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 17:06:37 ID:Ge3RTrDB
>>138
そうだろう。みんなに知らせたら、騒ぎが大きくなるから。

142 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 17:25:32 ID:3cm/PzjK
くりっく365のトップページ見たら
イメージキャラがウェディングドレス姿の矢田亜希子で
魅力的なスプレッドとか言ってるの。
いやもうワロタ

143 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 17:32:09 ID:xfDHu6B7
>>142
八田亜矢子だよ。

163 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 19:51:18 ID:vfpMjhfL

ランド円 約定値、1分足 棒グラフ=出来高

右欄の出来高、安値、終値に注

166 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 19:59:39 ID:a7ncGgEr
>>163
終了間際大きめの成り売り入れたら、つるーーーっと8円の買いまで
いっちゃったってこと???www

167 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 20:05:17 ID:1AbSlh7j
>>166
お前アホだろ。買値は11円台のままでスプが広がったってことだ。
終了間際に成行売り入れた瞬間に3円負けだ。

178 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 20:58:51 ID:G5HbBFmR
逆にありえない良ポジ作った人いるの?

179 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 21:01:57 ID:HnTiVVZ9
>>178
この左下見ればわかるけど
売 8.415 買 11.535 なんだよね
売りレートだけ異常で買いレートは正常なの

186 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 21:17:34 ID:n7H6WdJm

豊商事からのメール
-----
お客様各位

10月30日の南アランド/円の取引において、取引終了直前に瞬間的に8円台の買い気配が提示されたため、30日取引日終了時の直近約定値が8.435円となりました。

その影響により、南アランド/円の建玉をお持ちのお客様の発注可能額、有効証拠金額、有効比率等に、大幅なマイナスの数値が表示されている場合がございますが、
弊社のお客様の取引口座においては、この異常なレートを要因とした、ロスカット注文の発動、追証の発生、売りトリガ注文の約定はございません。

発注可能額、有効証拠金額、有効比率等は、翌月曜日のプレオープン開始(午前6時10分)後の気配値にて再計算されます。
また、30日取引終了時の追証金額(前日証拠金不足額)については、清算価格である11.535円を基準に計算されており、取引画面でもそのように表示しております。

なお、今回の8円台の気配値は、くりっく365取引用レートとしてマーケットメイカーより実際に提示されたレートであり、取引所ならびに弊社取引システムの異常によるものではございません。

189 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 21:25:48 ID:SnYtPXho
>>186
通りすがりの部外者ですが、これみてひと安心しました

豊商事は信頼できますね

190 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 21:28:54 ID:MH/BAowt
>>189
手数料が高いには訳がある

客がいない

218 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 22:25:31 ID:BnLbDdhj
こんなのが通るならくりっくは怖くて使えないよ。税金安いのが表なら値が飛ぶのは裏って感じかな。

242 :Trader@Live!:2009/10/31(土) 23:39:58 ID:3iSNonwq
まあシステム上は正常かもしれないけど
くりっくだけの大量発注でこういうのが起こる可能性があるなら信用問題になるからな

249 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 00:05:49 ID:2QaO+S0S
多数の一般客が大損こいて、一部のMM業者が大儲けって話だろう。

そりゃ客は全員逃げるだろう。クリック365から売りしたいわ。
これでくりっくは終ったね。終了だ。
信用だけで成り立っているのにそれを自らぶち壊して倒産、いいじゃにか。
ね、斉藤東京金融取引郵政株式会社社長元大蔵次官さん。

250 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 00:11:50 ID:CSHgVZT/
これがOKなら、他通貨でも同じ事が出来るってことだからな。
税金考えて抜けられないなら、スター以外の数社に分けてこまめにやるしかないな。
面倒だけど。

251 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 00:15:14 ID:a2xxyeJC
くりっくか、公的な取引所とか言ってたが
取扱会社が悪徳商品先物業者が名を連ねていたので使わなかった

277 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 06:41:30 ID:sPloLRLC

【最重要】くりっく365 ランド円の配信レートについてのご報告
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 平素はスター為替証券をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

 2009年10月30日(金)のくりっく365の取引において、ランド円の買気配のレートにて
8.415円のレートが配信されております。こちらのレートですが、東京金融取引所に確認
いたしましたところ、正常なレートであるとのことです。
 よって、このレートによる評価損益の計算結果、発注されたロスカット注文は、正常な
ご注文となります。
 現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引開始時に約定と
なります。何卒、ご了承の程をお願いいたします。
 くりっく365のレート配信をおこなっております東京金融取引所のHP内の「マーケ
ット情報」にて上記レートが配信されたことをご確認いただけますので、ご確認をお願い
いたします。

ここ重要
>現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引開始時に約定と
なります。

280 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 07:04:42 ID:2c3h33/t
1円もありうるという事か

282 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 07:26:38 ID:SQd0eNDR
世界的にランドのレートが8円つけてれば別だけど
もしくりっくだけが8円LC発動させたとしたら詐欺に近いんじゃない?

307 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 11:54:03 ID:H6Y9+qQD

 
◆くりっく365 ZAR円スプ300事件の考察

・取引高の少ないZAR円
・薄商いの引け直前の朝方に起きた
・くりっく365内だけですべての注文が処理
・レート決定は、くりっく365内でのMM方式
・ストップ安のないFX
・瞬間LCされないFX (LC判定5分起きなど)
・8円台で出来高がある
・取引終了直前にMMより瞬間的に8円台の買い気配が提示された
・MMは全自動システム利用


 
331 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 13:18:34 ID:TPvskIh8
わかりやすく説明すると
8円で売り注文受けて
11円で取引してる

差額の3円は懐に

ってこと

340 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 14:58:55 ID:6FFjaQpF
今回の騒動はタイミングが悪すぎるよ。
・マーケットが閉じる1分前
・週末
・月末
・米の決算期末
・冬時間への移行
・くりっくの新システムへの移行
怪しすぎだろ?
ってか市場の動向がスプ超拡大の理由なら年末年始とか
リーマンショック時には3円以上になってないと変だろ。

341 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 15:03:05 ID:SQd0eNDR
MMの提示ミスか故意のLC刈りじゃないか?

343 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 15:30:35 ID:uhmKXLLL
ミスなら修正だが
その気配なし

銀行もモラルねえなあ
どう考えてもスプ3円はやりすぎだ

取引所方式は欠点が目立つよ
当事者の責任が分散されて曖昧になる事で
いろいろ問題が起きている

392 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 22:17:35 ID:WBGOtGP+
個人同士でも取引できるようにしろとまでは言わんが、
せめてaskとbidの次点くらいは見えるようにしてくれないかな。

393 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 22:22:49 ID:ZSxepChc
>>392
どんな値が隠れててもいいのなら
たとえば11.5の下に8.415が隠れててもいいことになるわな
11.5を見て成行注文21枚掛けたら20枚11.5で約定、1枚8.415で約定して瞬間ロスカットってことまで有り得る

このようなリスクまで考えなければならないのなら成行注文も逆指値も絶対に掛けられない

394 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 22:39:47 ID:NoVnRciW
上下板8枚くらい見えるようにしろ、そしたら
少しは安心だ。

395 :Trader@Live!:2009/11/01(日) 22:42:41 ID:NoVnRciW
bid ask 方式に問題がありそう。
株のように上下に指値と枚数が出れば
かなり違うだろう。

411 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 08:09:57 ID:NG+gq4Js
これは取引所自体のシステム欠陥だから騒ぐより集団訴訟に持ち込むのが一番良いんじゃないの?

412 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 08:16:22 ID:w0KMdCdr
コンピューターシステムのハードの問題というよりも、取引ルールの問題なのかも・・・
エマージングはロスカットは5分ぐらい余裕を見るべきだな・・

414 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 08:26:05 ID:XOZE6b3f
ここ恐ろしいな
優遇税率なんか意味ないな

417 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 08:29:31 ID:NG+gq4Js
多分訴訟しない限り補填は無いと思うよ・・・

437 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 12:03:28 ID:Uc49IfSb
マスゴミに騒いでもらうといっつも、FXやらない人にはピンと来ないと思うんだよな。

スプが3円に開いたって言っても、銀行の外貨両替だって、スプが1円以上あったりするわけだし。

454 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 12:48:13 ID:tlC6oO5F

強制売却されたのはくりっく365だけで約20億南アフリカランド、日本円に換算すると220億円に相当する。
これだけの規模の売りが日本時間月曜朝7時10分に一斉に出された。
NYは週末のディナータイム、ロンドンやケープタウンでは深夜だ。とても受け止められる訳は無い。
ごく一部の業者とはマーケットメイカーと呼ばれる市場内で特権を持った数社。
彼らの公平な価格設定が公設の為替取引所の屋台骨であったはずだ。それがなぜ?

後は悲惨な例でもいくつか

456 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 12:49:08 ID:lb7myBw2
金融取引所は社員数90名ちょっとで人件費は13億3千万円

466 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 13:47:41 ID:MJKj/Esk
今朝の関係業者の動きはくりっくの信頼性を損ねたし
先週末クローズ直前のスプレッドが急激に開いたのが一番納得できないところだろ

なぜスプレッドが急に開いたのか
今後も起こりうるのか、再発防止の対策はうたれるのかなど・・・。

468 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 13:55:37 ID:i5aDQF/g
くりっく365のシステム、ランドの取引量、週末のクローズ寸前を狙った悪質なMMがいるだけで、
二度とくりっく365は使いたいと思わないな

レバ3倍程度なのに1分でLCくらうなんて、まともじゃない
今回の件がまかり通れば、味をしめてまたやってくるぞ

475 :Trader@Live!:2009/11/02(月) 16:09:53 ID:265omok2
やはりランド円は昨年の金融危機でも比較的安定していた外為ドットコムが強いな

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