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2010年3月26日

統計的に勝てる見込みがないデイトレをなぜするの?

2 :山師さん:2010/03/12(金) 00:17:10 ID:6eCHT1DW
男は負けるのがわかっても
戦うときがあるんや。


4 :山師さん:2010/03/12(金) 00:28:05 ID:tCZ/Tje9
一度株取引でお金を増やしてしまうと、麻薬みたいなもので、
不思議なものでやめようとは思わない。
負けると負けるほど止められない。
結局昼間モニターとストックボックスとCNBCの世界に落ち着いてしまう。


8 :山師さん:2010/03/12(金) 02:21:01 ID:BrRIymGq
実際勝ててるから
だいたい、そうでないとあまり長くは続けられない
今まで生活費などで口座から抜いた合計額が元種超えてるから、恐らく通算の負けになることももう無いと思うが


15 :山師さん:2010/03/13(土) 13:06:32 ID:x51gJQNd
まあ、あれだけ沢山あったデイトレ、専業スレが激減してるのが現実なんだろうな。
相変わらず、マグレで儲かってる一部が調子乗って書き込んでるケースがあるけど、
大抵、続かなくなって儲からなくなると書き込みしなくなる。
BNFの登場でニート、フリーターが一発逆転狙ってデイトレになったケースが沢山あるらしいけど、ほとんど死滅だろうね。


16 :山師さん:2010/03/13(土) 14:08:00 ID:1qWvL+tJ
>>15
10万人の子供がバット振り回しても
イチローになれるのはイチロー一人。
勝負の世界はそういうもんですわ。


19 :山師さん:2010/03/13(土) 15:33:30 ID:0fWflbOH
まデイトレで勝って一財産築けるとか思ってるのは、将来の夢は
プロ野球選手とかパイロットとか総理大臣とかいってる小学生並みってことだな


20 :山師さん:2010/03/13(土) 16:02:37 ID:XCMsg6Hn
他人が出来ないからといって株を諦めて、信じないのは無能者のすること
俺は専業になって4年目だが、200万→300万→1400万→1500万と来てる
確かに幸運が続いたのは事実だろうが、これからは地道に増やす自信はある


22 :山師さん:2010/03/13(土) 17:30:17 ID:LgH260IT
統計の話するとほとんどの野球少年はプロになれない。
ほとんどの起業家は失敗する。
どの世界でも勝ち組はほんの一部だろ。
デイトレも長期投資も同じ確率でしか成功しない。


32 :山師さん:2010/03/13(土) 20:56:38 ID:LgH260IT
デイトレが不利なのは手数料がかさむ点だけでしょ。
あとは有利な点が多いと思う。


35 :山師さん:2010/03/13(土) 21:13:47 ID:x51gJQNd
>>31
手数料が安くなったとはいえ、同じ資金年間200回回せばホールドと比べて、手数料200倍掛かるんだけど。
行動ファイナンスで投資回数とパフォーマンスの優劣の差ははっきり証明されている。
自信過剰な奴ほど投資回数が増えて、結果が駄目だというのはね。
独身の男が一番駄目らしい。


37 :山師さん:2010/03/13(土) 21:38:31 ID:x51gJQNd
リスクの意味分かってるのか謎だけど、リスク高い方が期待利回り高いんだけど。
日跨りがリスク高いから避けるって戦法自体が頭弱い。
その間に当然悪材料も出れば好材料も出る。
信用取引もデイみたいな人種ほど使う率高い。オーバーコンフィデンスな奴ほどね。


42 :山師さん:2010/03/13(土) 22:09:54 ID:LgH260IT
持ち越すとアメリカ次第じゃん。
自分でコントロールできない。それが問題だよ。
丁半博打みたいな感じになる。
その点デイトレならばかなりの部分自分のコントロール次第だ。
手数料は安全料みたいなものだ


52 :山師さん:2010/03/13(土) 22:32:11 ID:x51gJQNd
  

ていうかデイトレは信用やってる率高いと言ったけど。
信用やってる奴ほど退場率高いんだわ。

そもそもリスク回避してますとか言って、破綻率の高いデイトレやってる段階で終わってる。
ほとんどジョークの世界だわ。


76 :山師さん:2010/03/13(土) 23:12:51 ID:H8TNhAPl
期間が長くなればなるほどブレがでかくなる
確実に堅実にと考えるほど取引期間は短くなる
俺的に考えてパフォーマンスと堅実さと両天秤かけて一番バランスが良いのがデイトレードだね


80 :山師さん:2010/03/13(土) 23:15:52 ID:hAHWy+Do
おまえらデイトレーダーって証券会社に手数料払って
市場に流動性提供してるありがたいボランティアなんだよ


96 :山師さん:2010/03/13(土) 23:55:53 ID:9l1Uvl0t
値動きのあるのを狙うのは従来からの定説だけど、アローヘッドになってから従来のやり方で売買方針変えず上手くいってるの? デイトレ専門の人は?
成り行きの大口買い注文が大量に出たから、反対の売り注文を出そうと待っていても、、瞬時に約定されてしまうから。  
自己売買部門のディーラーなんかもだいぶ梃子摺って、一泊二日などの方針に変えてたりしてるけど。


97 :山師さん:2010/03/13(土) 23:58:08 ID:H8TNhAPl
従来のやり方というか常にやり方は変えて行ってるよ
というかそうせざるをえない
どうやったら一番効率的に儲けられるかってのを日々探りながらやらなきゃこの世界生き残れないでしょ


114 :山師さん:2010/03/14(日) 00:31:35 ID:pcRX3226

統計的に勝てる見込みがないパチンコをなぜするの?
統計的に勝てる見込みがない宝くじをなぜするの?
統計的に勝てる見込みがない競馬をなぜするの?

デイトレも勝つ奴も負ける奴も趣味でやってる奴もいるんだろ。
コストがどうとか、大きなお世話だっつうの。


116 :山師さん:2010/03/14(日) 00:33:05 ID:vVsBhPWn
デイで勝ってる人もいるし向き不向きあるから一概に言えないけど一般的に
デイのほうが難易度高いよ。手数料よりインアウトのロスが馬鹿にならない。


132 :山師さん:2010/03/14(日) 00:51:01 ID:vVsBhPWn
デイトレで健康かつ文化的な暮らしをしてる人も確かにいるよ


136 :山師さん:2010/03/14(日) 00:56:22 ID:kszuo2aS
>>132
しんじられない うp


164 :山師さん:2010/03/14(日) 07:57:29 ID:3zmDv6H4
デイトレーダー=パチンカス
ネット 證 券 =パチンコ店
I  P O    =新台入替
利益確定    =特殊景品
手数料割引  =1円&50銭パチンコ


166 :山師さん:2010/03/14(日) 08:47:43 ID:Za1gtKFI
能力があれば勝てるという前提は間違ってるだろ、ほとんどの
アクティブ投信やヘッジファンドがインデックスファンドに負ける
のに、プロのファンドマネージャーは学歴、能力、情報力と言う点で
個人デイをはるかに凌駕してるわけだが


170 :山師さん:2010/03/14(日) 11:21:41 ID:tISQhZt1
資産少なうやつほどデイトレにこだわるよな
資産50万や30万で毎日ニート生活して必死にデイトレしてる
そのくせ勝ったり負けたりで「お宅、結局トータルいくら勝ってるの?」って聞くと
たいがい負けてる。ならやり方変えてみたら?って言うとすぐ怒って
負けてるクセに自分のデイトレは正しいと意地でも自分の考え曲げずにデイトレ続ける

で最終的に勝てないと今度はFXはじめるwこんなパターン多い


171 :山師さん:2010/03/14(日) 11:25:25 ID:tISQhZt1
これはなぜかっていうと資金少ないやつほど「早くお金欲しい」という気持ちが大きくなるからだろうね
だから低資産のやつはデイトレにこだわる
厳選した銘柄でスイングで長く保有して値幅取るってトレードができない。というかやらない
すぐ金欲しいから、すぐ資産増やしたいから、それを実現するのに一番良いのが「デイトレ」と信じて疑わない

だけど現実はトータル大幅に資金減らしてるのがほとんど。


183 :山師さん:2010/03/14(日) 12:45:37 ID:YL91S4Ga
学生時代いくら努力しても凡庸な成績しか残せなかった人が
何故か相場の世界では俺様が本気を出せばトップになれると
確信してしまうんだよね
そういうと必ず相場は学歴関係は関係なくて実力の世界だの云々言い出す
残念ながら相場ほど頭の良し悪しで決まる世界は他に無いのにさ


201 :山師さん:2010/03/14(日) 13:59:24 ID:zT7pz6Vl

両陣営必死すぎ。儲かってるならいいじゃん。
理屈で相手をやり込めようとしても全く無意味だよ。

何でデイトレするかと言えばそれで儲かってるからとしか言いようが無いじゃん。
逆になんで否定するかと言えばそれで儲けられないと確信してるからに決まってるんだし。


206 :山師さん:2010/03/14(日) 14:31:54 ID:bbHA1o39
ディトレはリスクは限定的だがリターンも小さいと思うのは俺だけ?
ローリスク・ローリターン型投資だと思うけどねー


207 :山師さん:2010/03/14(日) 15:50:04 ID:TP+t71SC
ローリターン?ノーリターンだろw
そもそも還元率100切ってるのは投資ではなくギャンブル。
ギャンブルは儲かるのは胴元であってプレイヤーにリターンなんて期待できない。
リスク取ってない割りに生存率が低いってどんな哀れな手法だって話。


208 :山師さん:2010/03/14(日) 16:14:11 ID:hCKymMAH
デイトレはファイナンス理論に疎い人が多いね。 デイトレやっても別にかまわないんだけど、 勉強はある程度しないとまずい。普通のデイトレ本読んだだけで「勉強」とか言っちゃう人は困る。 それは競馬やパチスロの必勝本読んだ程度の話で、 本当の勉強とは違うから。


217 :山師さん:2010/03/14(日) 17:18:25 ID:oT5Oywrf
10年とか期間とゆうより株のバイ&ホールードの期待収益率
が7%くらいだから7%越えた分は実力と一応自慢してもいいんじゃね


221 :山師さん:2010/03/14(日) 17:40:53 ID:B37Kg8zf
短期は一部が大金持ちになっているけど、大多数が大損してそうだなぁ。


222 :山師さん:2010/03/14(日) 17:48:58 ID:biJXz98/
>>221
それ、短期って言葉を相場に置き換えてもあてはまるんじゃあ・・・


223 :山師さん:2010/03/14(日) 17:58:59 ID:6WEzRsNs
>>222
それ、相場って言葉を人生に置き換えてもあてはまるんじゃあ・・・


224 :山師さん:2010/03/14(日) 18:00:09 ID:biJXz98/
>>223
大正解ですw


228 :山師さん:2010/03/14(日) 19:15:23 ID:EMPvGtLH

長期保有しても上がらないからだろうな。
短期で値幅を取る以外に儲ける方法が無い。


229 :山師さん:2010/03/14(日) 19:19:52 ID:6WEzRsNs
>>228
資産の実質価値が保全できればそれで良いんだよ


244 :山師さん:2010/03/14(日) 22:48:38 ID:vtzM27Bn
ある短期売買法を選択すると5年ぐらい通用するときがある。
そして5年後に辞めれば相場に勝ったといえるが、
どうせその後もやるし、売買法も変えないから最終的には負ける。


248 :山師さん:2010/03/14(日) 23:07:52 ID:JLADA+Um
利回りがどうのこうのって話あるけど、バブル以降はマイナスでしょ。
長期はバブル以降に関してはマイナスサムなわけよ。
そこんとこわかってないと話がおかしくなるよ。


259 :山師さん:2010/03/15(月) 01:12:00 ID:e9NOGN8n
東証1部の一日売買代金が1兆3千億円程度では、デイトレ妙味は少ないと思う。
サブプラ前は日々3兆円はあった。
だからFXへ流れる人が増えたのだろうけどね。


284 :山師さん:2010/03/15(月) 02:01:04 ID:csLjnjcI
7割が退場するのはデイトレに限った話しじゃないだろ
デイトレは結果が早く出るから分かり安いってだけ
逆に勝ち組も分かりやすくなる


297 :山師さん:2010/03/15(月) 03:27:59 ID:fsK3ZWxr
数日で売り買いしたほうが、よくない?
大金扱うなら利益率も高くなる可能性もあるかと思うが。


298 :山師さん:2010/03/15(月) 03:46:58 ID:mWJCEuwk
損失率も高くなる可能性あるだろ。
外部要因や引け後のIRやレーティングやニュース等の波乱を避けるのもデイの目的。


302 :山師さん:2010/03/15(月) 09:21:15 ID:q50IPZfn
長期的にみればデイトレはダーツで銘柄選んだサルに負けることが
実証されてる


318 :山師さん:2010/03/15(月) 13:32:07 ID:5M4iEmoW
パチは機械で絶対にぶれないから必勝法があるんだよ
株をやってるのは不特定多数の人間だから必勝法なんて無い
今勝ってる人だってこれからいつでも負け組みに転落する可能性はある


319 :山師さん:2010/03/15(月) 13:34:49 ID:R5d+OQ2U
パチンコにかぎらずデイトレや他のギャンブルも統計的に期待収益率が
マイナスなのにオレだけは他のアホとは違うとかみんな思って参戦
肥やしになるんだね、ギャンブルは胴元がもうかる仕組みなのにwww


320 :山師さん:2010/03/15(月) 13:38:47 ID:zQL/19kX

元パチプロの人たくさん株に流れてきたけど成功した人もいるし、失敗した人もいるなぁ
>>今勝ってる人だってこれからいつでも負け組みに転落する可能性はある

これはほんとにそうだよ、でもこれは商売や人生のあらゆる場面で言えることなんだよね
確実なものなんてないんだよ世の中には
GMやリーマンやダイエーや山一證券だって倒産するんだよね

だから稼げる時はしっかり稼いで、勝ち逃げすることも頭に入れないとな

例えばパチプロは一時期すごい台が出て年に800万とか稼げたこともあったけど、
その後規制でだめになってそんなに稼げなくなった

パチンコだって規制でいつどうなるかわからないんだよね
デイトレも課税強化やデイトレそのものに規制入る可能性もある

だから稼げる時に一気に稼がないとな


339 :山師さん:2010/03/15(月) 15:26:01 ID:QuGe1dZu
そもそも相場なんて本当に勝ちやすい時なんかそんなにないんだよ

賢いヤツはそういう稼ぎやすい時がどんな時か見分ける臭覚があるやつでそういう時に
一気に稼いでしまってわかんないときはボールを見逃せる奴

下手糞に限って毎日必死な形相して相場張ってる


362 :山師さん:2010/03/17(水) 02:32:12 ID:Ly1kLPqe
毎日やるから損する。
年に1度か2度しかこないが、明確なトレンドがある日だけやれば
デイトレでもちゃんと儲かる。

去年の11月末からの相場とかバカでも儲かった。

毎日ちょっとづつ安定して儲ける、などという幻想を持つから損する。


393 :山師さん:2010/03/18(木) 10:15:06 ID:ABNiPrJN
スキャやらデイトレなんて昔から、イチヤリニカイという言葉もあるくらいトレーダーにとって当たり前の一取引スタイルなんだからそれで勝ってる人もいるとおもうけど
それこそバフェットでも大昔は短期の鞘取りトレードしてたんだぜw

負けてる人もたくさんいるだろうけどね


417 :山師さん:2010/03/19(金) 02:06:54 ID:nd9V2WLf
うり坊やダイボウチョウの↑↓見てたら、デイトレはやっぱり運だろな


418 :山師さん:2010/03/19(金) 02:07:52 ID:zvg285z2
リアルにデイトレで儲けてる奴の多数はマグレだし。
そういう奴は、最終的にほとんどアポーンだし。
こんなんでいいんだデイトレは?w

適当やって儲けて勘違いしてるのは恥ずかしくて滑稽で不幸なんだよ。


436 :山師さん:2010/03/19(金) 13:30:34 ID:NXBIzJeH

デイトレが正しいとは思わないが、長期も正しいとは思えないな。
儲かって無いじゃん。


460 :山師さん:2010/03/19(金) 19:04:26 ID:nd9V2WLf
だな、アクティブファンドやヘッジファンドがインデックスファンド
に勝てない実態をみてると、必勝法とかそんな甘い汁などないとわかるな


461 :山師さん:2010/03/19(金) 19:14:46 ID:KwrjLNH5
そういう機関と個人投資家では全く違うよ
機関は色々縛りも多いしね
上手い個人のパフォーマンスには勝てない


482 :山師さん:2010/03/20(土) 16:21:58 ID:auylXNiL
よほど腕に自信が無い限りデイトレはやんない方がいいよ、本当に難しいから
長期は利益の分散が激しくてバクチ的だけど、それでも長期の方が簡単。


483 :山師さん:2010/03/20(土) 17:34:14 ID:YTUdEWN7
スレのタイトルが「統計的に」じゃなくて「平均的に」だったら完全同意してた。
統計的には勝てる人もいるし負ける人も分布してるるだろ。

484 :山師さん:2010/03/20(土) 17:45:53 ID:xPmWCoDh

儲かる人がいるのは当たり前。
実力かどうかは別にして。

仮に+6~-6(0は無し)の正12面体サイコロがあったとする。
一回サイコロを振るごとに、サイコロの目を得点に加える。
これを10000回繰り返すとどうなるか?
大幅に勝ち越す人も一定の割合で出てくる。
実際にその条件で10回くらいシミュレートしてみたら、
こんなグラフが出来た。

ランダムだったら偏らないとかいうのは単なる思い込みで、
実際には偏りが出るのは珍しくない。
大きく偏りが出るのは逆正弦定理で説明できるが、
一見すると大数の法則に矛盾するように思うかもしれない。
しかし、偏りが出てもさらに試行を続ければいつかはゼロに戻るので、
結局大数の法則は正しい。

デイトレーダー的に言えば、
「この人は最初は思うように勝てなかったけど、研究を重ねて上手くなった」
ということになるのだろうけど、それは単なる錯覚。


498 :山師さん:2010/03/20(土) 20:05:07 ID:Ro0r1tNr
数学の理論持ち出してるヤツは市場をランダムと捉えてるだろ。
それが間違いなんだよ。
いくら難しいこと言っても土台が間違ってるから意味なし。


499 :山師さん:2010/03/20(土) 20:30:58 ID:fbIfgONQ
>>498
そうは言っても、市販のサイコロの方がまだ偏っているぜって程度にはランダムだよ。
相場を知らない人よりはランダムで、学者が想定するよりは色々癖がある、そんなもん。


500 :山師さん:2010/03/20(土) 20:35:45 ID:PHo3rkdY
>>497
効率市場理論によれば市場≒プロだから
ほぼ全ての株に適正な値段がついていて割り高
割安な株はないわけで、上がるか下がるか
誰にもわからない、だから勝った結果は運とゆうことになってる


510 :山師さん:2010/03/20(土) 21:18:07 ID:0wKt+m06
FXの方が簡単かも。
アメリカの指標の時間をチェックしチャートが読めればいいだけだし。
しかも24時間動いてるから夜中でも挽回可能。
しかもスワップ金利も入ってくる。


542 :山師さん:2010/03/21(日) 00:51:50 ID:8IrFKQdx
マゼランファンドの伝説のファンドマネージャー
ピーターリンチはその後の研究で運じゃなく実力で
勝ってたことがわかったらしいが


562 :酔っ払い:2010/03/21(日) 01:43:23 ID:S0UBOj7K

市場参加者にはデイトレーダー(証券自己含む)、機関投資家、個人投資家等がいる。
そして、デイトレーダーはどんな状況であっても必ずその日のうちに反対売買をする。
例えば、ある銘柄があって、参加者の大半がデイトレーダーであれば、寄付きから株価が上昇しても、
引けまでには行って来いの相場となりやすい。
株価は、相場の神様が鉛筆転がして(ランダムに)決めてるわけではなく、需給で動き、
株価の方向性は、参加者のポジション(買い・売り)の大きさと保有期間の長さで決まる。
要するに、参加者のポジションを(おおよそ)読むことできれば↑か↓か判断できる。
通常は読むことはできないけど、特定銘柄を長く見ていると、特定銘柄の様々なシチュエーションで
かなりの精度でわかる時がある。そして、その精度は短期であればある程高くなる
(デイトレや1泊2日のスイングとかね。期間が長くなると様々な要素が入り込むから全くわからん)。
そういう勝てる"可能性"が極めて高い時に限定して行えば、相応に勝つことができる。
そして、その際のお金の張り方が重要だと思う。


589 :山師さん:2010/03/21(日) 08:20:17 ID:L0UX9QK5
勝てないのはデイトレじゃなくてスキャルピングだろ
たしかにスキャは手数料が高いから個人投資家では勝ちにくい
数時間~日計りのデイトレならリーマンでも普通に勝てるんだけどな
まぁ基本は日計りのデイトレードなので数時間で売るときっていうのは損切りするときだけど


591 :山師さん:2010/03/21(日) 10:00:06 ID:d0Q7FjBI
FXは手数料ないからスキャルでも儲かるけどね。


592 :山師さん:2010/03/21(日) 10:04:54 ID:HY9sAGXR
基本スイングで抜くわけだが
デイトレじゃないとリスク多すぎる銘柄もあるからな。
全力で持ち越しと併合して2~3銘柄ほど回ってたら
デイでもそこそこ抜けるんだべ。


594 :山師さん:2010/03/21(日) 11:16:26 ID:GEzbzJPD
デイトレで勝つヤツは確かにいるけど、そんなヤツ一握りだしな
才能、運など何かが凡人とは違う
いわば、選ばれた人間だわ
普通の庶民で今までの、自分の人生振り返って自分が特別な人間だって思えるなら
甘いよなw


600 :山師さん:2010/03/21(日) 11:58:01 ID:gSQ53qmV
確かに取引回数が少なければな運も大きいだろう
しかしデイトレは毎日取引するので運だけで勝つのは無理
そのうちボロがでる
逆に実力さえあれば運の悪さで負け続ける事も抑えられる


639 :山師さん:2010/03/21(日) 13:59:08 ID:8IrFKQdx
スレすげえ伸びてるな短期VS長期か
どっちももうからんだろ
短期でもうけてるのはBNF,長期でもうけてるのはバフェットだけ
これが真理

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コメント[2]

>>500
×効率的市場理論
○効率的市場仮説
だろ

数学的に証明されていることなら俺だって信じるけど
仮説信じるのはどうかと思うわw

「株式""投資家""」のおじさんたちは中長期はきれいで短期は悪って思ってる人もいるだろうから。
重要なのは、このスレでランダムな分布を信じている人たちは中長期については
あまりそれについて言及していないと言うこと(短期・日計りは損すると言ってる)。
実際には中長期でゆっくり退場に向かっているだけなのにねw